От Дм. Журко
К Исаев Алексей
Дата 17.10.2008 12:52:15
Рубрики Современность; ВВС;

Бесконечная вера в прогресс, скорее. Ничего не мешает так думать.

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

>Подумалось: а было ли в этом что-то кроме бесконечной веры в прогресс у "кукурузника"? Н.С. вообще меньше всего похож на трепетного юношу, который чутко прислушивается к последним пискам научной и технической моды.

Склоняюсь к тому, что именно «бесконечная вера в прогресс» без добавок. Называется «коммунистическая идеология». Роботы -- основа близкого коммунистического будущего. Потому и примкнул к наиболее модернистским веяньям на Западе, где управляемые ракеты, беспилотные перехватчики и вертолёты, автоматические производства, проекты беспилотных многоразовых бомбардировщиков и разведчиков. Не сам, конечно, с помощью советчиков.

Приделывать же Сталину, Хрущёву, Брежневу имперскую идеологию (которая легко приделывается к «китайским товарищам»), по-моему, ошибка.

Дмитрий Журко
От Паршев
К Дм. Журко (17.10.2008 12:52:15)
Дата 17.10.2008 13:19:56

Постоянно поражаюсь Вашей логикой


>Склоняюсь к тому, что именно «бесконечная вера в прогресс» без добавок. Называется «коммунистическая идеология». Роботы -- основа близкого коммунистического будущего. Потому и примкнул к наиболее модернистским веяньям на Западе, где управляемые ракеты, беспилотные перехватчики и вертолёты, автоматические производства, проекты беспилотных многоразовых бомбардировщиков и разведчиков.


То есть на Западе коммунистическая идеология ещё сильнее нашей была?
От Дм. Журко
К Паршев (17.10.2008 13:19:56)
Дата 17.10.2008 13:54:03

Это мнение многих, но не моё.

Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

>То есть на Западе коммунистическая идеология ещё сильнее нашей была?

А почему нет, вообще-то? Хотя я бы назвал иначе. Только на Западе не был единственной идеологией.

Дмитрий Журко
От Паршев
К Дм. Журко (17.10.2008 13:54:03)
Дата 17.10.2008 14:06:01

Все мы не уникальны

>Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

>>То есть на Западе коммунистическая идеология ещё сильнее нашей была?
>
>А почему нет, вообще-то? Хотя я бы назвал иначе. Только на Западе не был единственной идеологией.

просто не стоит смешивать коммунистическую идеологию с верой в технический прогресс.
Исходно коммунистической идеологии технический прогресс не нужен, все проблемы предполагалось решить коммунизмом как таковым (производительные силы, считалось, и так далеко вперед ушли).

Западная идеология - не трогая производственные отношения, развивать прогресс, и все проблемы будут решены - сначало радио, потом ДВС, потом дирижаблями, потом компьютерами, теперь нанотехнологиями.

Хрущев их скрестил.

Но... "вот радио есть, а всеобщего счастья нет"(с)
От Iva
К Паршев (17.10.2008 14:06:01)
Дата 17.10.2008 14:25:02

Re: Все мы...

Привет!

>просто не стоит смешивать коммунистическую идеологию с верой в технический прогресс.
>Исходно коммунистической идеологии технический прогресс не нужен,

Похоже научный коммунизм и прочие совесткие науки вы прогуляли.


Владимир
От Паршев
К Iva (17.10.2008 14:25:02)
Дата 17.10.2008 14:49:02

Re: Все мы...

>Привет!

>>просто не стоит смешивать коммунистическую идеологию с верой в технический прогресс.
>>Исходно коммунистической идеологии технический прогресс не нужен,
>
>Похоже научный коммунизм и прочие совесткие науки вы прогуляли.


А Вы похоже даже раньше меня начали :)
От Дм. Журко
К Паршев (17.10.2008 14:06:01)
Дата 17.10.2008 14:19:29

Re: Все мы...

Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

>просто не стоит смешивать коммунистическую идеологию с верой в технический прогресс.

Не стоит. Однако те, кто верует в технократический прогресс часто выбирают коммунизм или, по крайней мере, социализм как технократические идеологии. И ничего тут удивительного.

>Исходно коммунистической идеологии технический прогресс не нужен, все проблемы предполагалось решить коммунизмом как таковым (производительные силы, считалось, и так далеко вперед ушли).

«Коммунизм есть советская власть плюс...» что? Вы как-то даже походя опровергаете всех классиков коммунистического движения, которые рассуждали о развитие «производственных сил».

Впрочем, не хочу изображать из себя выдающегося знатока марксизма и ленинизма. Мне достаточно советской школьной подготовки, чтобы понять, что Вы ересь пишете. Не хочу я даже вспоминать этот странный сон.

>Западная идеология - не трогая производственные отношения, развивать прогресс, и все проблемы будут решены - сначало радио, потом ДВС, потом дирижаблями, потом компьютерами, теперь нанотехнологиями.

Западная идеология намного шире, многообразнее.

>Хрущев их скрестил.

Хрущёв сделал выбор.

>Но... "вот радио есть, а всеобщего счастья нет"(с)

Ага.

Дмитрий Журко
От Паршев
К Дм. Журко (17.10.2008 14:19:29)
Дата 17.10.2008 14:52:47

Re: Все мы...

>Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

>>просто не стоит смешивать коммунистическую идеологию с верой в технический прогресс.
>
>Не стоит. Однако те, кто верует в технократический прогресс часто выбирают коммунизм

Опять поражен. Кто из западных лидеров НЕ верит в технический прогресс?

>«Коммунизм есть советская власть плюс...» что? Вы как-то даже походя опровергаете всех классиков коммунистического движения, которые рассуждали о развитие «производственных сил».

Вы просто не в курсе, каком уровень электрификации был тогда достигнут на Западе.

>Впрочем, не хочу изображать из себя выдающегося знатока марксизма и ленинизма.

Вы иногда чрезвычайно разумны

>Мне достаточно советской школьной подготовки, чтобы понять, что Вы ересь пишете. Не хочу я даже вспоминать этот странный сон.

Можете не просыпаться - этому в школе не учили :)

>Западная идеология намного шире, многообразнее.

шире чего?

>>Хрущев их скрестил.
>
>Хрущёв сделал выбор.

Да. "Скрестить!"
От Паршев
К Паршев (17.10.2008 14:52:47)
Дата 17.10.2008 16:29:31

Похоже получается?

я как бы это сказать не знаток марксизма, я марксист.
От Дм. Журко
К Паршев (17.10.2008 14:52:47)
Дата 17.10.2008 14:57:22

Мне занятно, как Вы изображаете знатока марксизма. (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (17.10.2008 13:19:56)
Дата 17.10.2008 13:32:17

Re: Постоянно поражаюсь...

>То есть на Западе коммунистическая идеология ещё сильнее нашей была?

А как же. Во Франции так вообще в целом построено коммунистическое общество :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ttt2
К Василий Фофанов (17.10.2008 13:32:17)
Дата 17.10.2008 21:37:59

6,2 процента ниже уровня нищеты

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_France

А некоторые миллиарды имеют..

Коммунизм что надо ...
От Василий Фофанов
К ttt2 (17.10.2008 21:37:59)
Дата 17.10.2008 22:34:20

Это вы хорошо отожгли :)

Вы правы, это ужасно.

Правда надо учитывать некоторые моменты. Например что доля это упала с 15 до 6 процентов за последние 30 лет. Или что французское определение "нищеты" - это среднемесячный доход ниже 645 евро :) Так что ниже уровня французской нищеты живет думаю не меньше 95% населения земного шара :)

>Коммунизм что надо ...

Прямо не знаю что вам и сказать. Может посоветовать смайлики в моем сообщении поискать? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ttt2
К Василий Фофанов (17.10.2008 22:34:20)
Дата 18.10.2008 11:32:29

Все претензии к международной глупой ;) статистике

>Или что французское определение "нищеты" - это среднемесячный доход ниже 645 евро :) Так что ниже уровня французской нищеты живет думаю не меньше 95% населения земного шара :)

Можно получать 1000 евро и 900 отдавать за жилье, транспорт, медстраховку.. :)

95 %... :)

Золотой миллиард делим на общие 6,7 ..

Считаем что бедные тут приблизительно компенсируют богатых там..

Считаем, семь на ум пошло.. :)

95 не получается.. :)

>Прямо не знаю что вам и сказать. Может посоветовать смайлики в моем сообщении поискать? :)

Да, неправ, не заметил..

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

С уважением и вам
От Андю
К Василий Фофанов (17.10.2008 13:32:17)
Дата 17.10.2008 13:33:12

Неправда ! Я сейчас в столовой за обед буду платить ! :-) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (17.10.2008 13:33:12)
Дата 17.10.2008 13:35:00

А я - нэ буду. Поскольку у меня талоны на питание :) (-)
От Гегемон
К Паршев (17.10.2008 13:19:56)
Дата 17.10.2008 13:29:09

Ну, тенденция-то была :-)

Скажу как гуманитарий

Радикальные решения молодой школы - наше все.
Не вылизывать рядные двигатели - а поставить на танк турбину
Не строить сбалансированный флот, а наклепать подводных лодок.
Не развивать апрмию - а заменить ее ракетами.
Все те же тенденции были и на Западе, но у нас их бросились реализовывать

С уважением
От Паршев
К Гегемон (17.10.2008 13:29:09)
Дата 17.10.2008 13:54:57

То есть


>Все те же тенденции были и на Западе, но у нас их бросились реализовывать

идеология на Западе была коммунистическая, а практика - капиталистическая?
От Гегемон
К Паршев (17.10.2008 13:54:57)
Дата 17.10.2008 13:57:46

Re: То есть

Скажу как гуманитарий

>>Все те же тенденции были и на Западе, но у нас их бросились реализовывать
>идеология на Западе была коммунистическая, а практика - капиталистическая?
Запад с 1950-х гг. норовит капиталистические отношения вынести вовне, а внутри у себя устроить социализм. Так удобнее

С уважением
От Андю
К Гегемон (17.10.2008 13:29:09)
Дата 17.10.2008 13:31:07

Так "волюнтаризьмы" навалом, а "обратная связь" - только рукояткой очередных (+)

Здравствуйте,

граблей по лбу. Увы.

Всего хорошего, Андрей.