От Kurt~Schnitke
К Constantin
Дата 17.10.2008 15:59:03
Рубрики Флот;

Re: прежде всего...

>русская эскадра стреляла в целом хуже японской
Не в аспекте индивидуальной меткости, а в аспекте организации стрельбы.

>второй момент - исходя из результатов предыдущих боев Рожественский не мог предположить разгрома. поэтому предполагался обмен ударами и прорыв во владик с определенными потерями. После гибели нескольких броненосцев японцам оставалось проявить упорство и разгром стал неизбежностью.
Рожественский разгрома эскадры и не допустил. Разгром - "заслуга" Небогатова.
Hoh! Hoh! Hoh!
От Constantin
К Kurt~Schnitke (17.10.2008 15:59:03)
Дата 17.10.2008 16:29:57

Re: прежде всего...

>>русская эскадра стреляла в целом хуже японской
>Не в аспекте индивидуальной меткости, а в аспекте организации стрельбы.

во всех аспектах.

>Рожественский разгрома эскадры и не допустил. Разгром - "заслуга" Небогатова.

то есть вы полагаете что если бы не ранение Рожественского то все было бы хорошо? После потери нескольких броненосцев причем лучших без ответных потерь со стороны японцев надо чтобы случилось чудо чтобы избежать разгрома.
От Kurt~Schnitke
К Constantin (17.10.2008 16:29:57)
Дата 17.10.2008 16:35:12

Re: прежде всего...

>>Рожественский разгрома эскадры и не допустил. Разгром - "заслуга" Небогатова.
>
>то есть вы полагаете что если бы не ранение Рожественского то все было бы хорошо? После потери нескольких броненосцев причем лучших без ответных потерь со стороны японцев надо чтобы случилось чудо чтобы избежать разгрома.

К моменту передачи командования эскадра имела в строю 7 кораблей + Орел и была управляемой. Да дневной бой был проигран, но это был не разгром. Пример того же Энквиста показывает, что шансы уйти от разгрома были. Какое решение бы принял Рожественский после дневного боя неясно, но он скорее всего бы не допустил рассеяния эскадры и ухода крейсеров. Значит имел шансы потерять меньше кораблей от минных атак....

Hoh! Hoh!
От Constantin
К Kurt~Schnitke (17.10.2008 16:35:12)
Дата 17.10.2008 16:45:54

Re: прежде всего...


>
>К моменту передачи командования эскадра имела в строю 7 кораблей + Орел и была управляемой. Да дневной бой был проигран, но это был не разгром. Пример того же Энквиста показывает, что шансы уйти от разгрома были. Какое решение бы принял Рожественский после дневного боя неясно, но он скорее всего бы не допустил рассеяния эскадры и ухода крейсеров. Значит имел шансы потерять меньше кораблей от минных атак....


Государь повелел идти во владик. Мог Рожественский его ослушаться?
не допустил бы ухода крейсеров - еще и Энквист сдался бы или затопился.
>Hoh! Hoh!
От Kurt~Schnitke
К Constantin (17.10.2008 16:45:54)
Дата 17.10.2008 16:49:53

Re: прежде всего...


>Государь повелел идти во владик. Мог Рожественский его ослушаться?

Вы путаете, это Витгефту было велено идти во Владивосток. У Рожественского как у командующего эскадрой был выбор. Особенно после неудачного боя.

>не допустил бы ухода крейсеров - еще и Энквист сдался бы или затопился.
Или прорвался бы яко "Изумруд"


Hoh! Hoh!
От Constantin
К Kurt~Schnitke (17.10.2008 16:49:53)
Дата 17.10.2008 16:56:36

Re: прежде всего...


>Вы путаете, это Витгефту было велено идти во Владивосток. У Рожественского как у командующего эскадрой был выбор. Особенно после неудачного боя.

а у Небогатова выбора не было?

>>не допустил бы ухода крейсеров - еще и Энквист сдался бы или затопился.
>Или прорвался бы яко "Изумруд"

ну да, ну да - сколько там узлов Аврора давала? а сколько Изумруд?
От Kurt~Schnitke
К Constantin (17.10.2008 16:56:36)
Дата 17.10.2008 17:02:05

Re: прежде всего...


>а у Небогатова выбора не было?
в том то и дело, что был - после принятия им командования.

>
>ну да, ну да - сколько там узлов Аврора давала? а сколько Изумруд?
А что у Японцев был кто-то способный развить 20 узлов?

Hoh!
От Николай Поникаров
К Kurt~Schnitke (17.10.2008 15:59:03)
Дата 17.10.2008 16:05:15

Re: прежде всего...

День добрый.

>>русская эскадра стреляла в целом хуже японской
>Не в аспекте индивидуальной меткости, а в аспекте организации стрельбы.

И в аспекте индивидуальной меткости тоже. У японцев система подготовки комендоров была куда лучше нашей.

>Рожественский разгрома эскадры и не допустил. Разгром - "заслуга" Небогатова.

Да-да, бОльшую часть кораблей мы потеряли уже после того, как Рожественский сошел на "Буйный" :) Самому-то не смешно?

С уважением, Николай.
От Kurt~Schnitke
К Николай Поникаров (17.10.2008 16:05:15)
Дата 17.10.2008 16:12:17

Re: прежде всего...

>И в аспекте индивидуальной меткости тоже. У японцев система подготовки комендоров была куда лучше нашей.
При тех условиях стрельбы роль конкретных коммендоров была меньше чем организации пальбы.

>>Рожественский разгрома эскадры и не допустил. Разгром - "заслуга" Небогатова.
>
>Да-да, бОльшую часть кораблей мы потеряли уже после того, как Рожественский сошел на "Буйный" :) Самому-то не смешно?
Не смешно. Рожественский сдал эскадру в которой сохранили строй и управляемость 2 и 3-й броненосные отряды, отряд Энквиста и 4 - 5 эсминцев.
+ избитый "Орел"
Итого - 8 кораблей баталии + 4 крейсера.
Небогатов не удосужившись навести порядок, дал максимально возможный для "Николая" ход, который мало кто мог поддерживать, в итоге обрек эскадру на одиночное отражение минных атак... собственно критическая точка для 2-й эскадры Тихого океана - это Небогатовское командование...
И опять же, тупое следование НО-23 что гарантировало японцам нахождение и потопление русских кораблей...

Hoh! Hoh! Hoh!

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Kurt~Schnitke (17.10.2008 16:12:17)
Дата 17.10.2008 16:43:22

Re: прежде всего...

День добрый.

>Небогатов не удосужившись навести порядок, дал максимально возможный для "Николая" ход, который мало кто мог поддерживать, в итоге обрек эскадру на одиночное отражение минных атак...

Хм. А как ты себе представляешь эскадренную стрельбу по миноносцам? И как быть с тем обстоятельством, что уцелели корабли, не открывавшие огонь и не светившие прожекторами?

> собственно критическая точка для 2-й эскадры Тихого океана - это Небогатовское командование...

Ерунда.

>И опять же, тупое следование НО-23 что гарантировало японцам нахождение и потопление русских кораблей...

Разумеется, в распоряжении Небогатова было сколько угодно угля и идеальные средства связи с командирами всех кораблей.

С уважением, Николай.
От марат
К Николай Поникаров (17.10.2008 16:43:22)
Дата 18.10.2008 12:33:04

Re: прежде всего...

Здравствуйте!
>
>Хм. А как ты себе представляешь эскадренную стрельбу по миноносцам? И как быть с тем обстоятельством, что уцелели корабли, не открывавшие огонь и не светившие прожекторами?
Уцелели корабли, шедшие в колонне и с применеием затемнения. Николай и Апраксин с Синявиным вполне обстреливали миноносцы, обнаружившие отряд. На орле не было исправной артиллерии (одна носовая 12" и два 6" не в счет, остальное исправляли), Наварин отстал, вовсю светил прожеторами и напоролся на свору миноносцев.
>> собственно критическая точка для 2-й эскадры Тихого океана - это Небогатовское командование...

Да эскадра была обречена с момента разгрома 1 ТОЭ продолжения похода. Небогатов мог спасти остатки эскадры от позора, но он не предполагал, что японцы не понесли аналогичных русским потерь и надеялся утром собрать русские корабли(которые должны были следовать курсом НО23) и прорываться во Владивосток. Вот не учел тяжелого положения ряда кораблей и что они будут поодиночке потоплены.


>>И опять же, тупое следование НО-23 что гарантировало японцам нахождение и потопление русских кораблей...
>
>Разумеется, в распоряжении Небогатова было сколько угодно угля и идеальные средства связи с командирами всех кораблей.
 Поэтому надеялся собрать корабли утром, возможно с помощью Изумруда. Но кораблей уторм не оказалось - или погибли, или сбежали.
Марат
>С уважением, Николай.
От Kurt~Schnitke
К Николай Поникаров (17.10.2008 16:43:22)
Дата 17.10.2008 16:52:32

Re: прежде всего...

>Хм. А как ты себе представляешь эскадренную стрельбу по миноносцам? И как быть с тем обстоятельством, что уцелели корабли, не открывавшие огонь и не светившие прожекторами?

"Орел" и "Изумруд" открывали огонь и уцелели.

>Разумеется, в распоряжении Небогатова было сколько угодно угля и идеальные средства связи с командирами всех кораблей.

а у кого из его Броненосцев были проблемы с углем??? Запас был изрядный. Энквисту аж до Манилы хватило. Средства связи были, был в конце концов репетичный Изумруд

В общем шансы не превратить пораджение в катастрофу были.

>С уважением, Николай.
с почтением.
Hoh! Hoh! Hoh!