От Одессит
К Николай Манвелов
Дата 17.10.2008 14:30:50
Рубрики Флот;

Re: Попробую кратко.

Добрый день

>1. неготовность стрелять на большие дистанции - механизмы орудий "сдавали". Плюс высокая доля у нас более старой артиллерии, включаю и ту, что стреляла дымным порохом.

Насколько я знаю, наши вообще дальше 20 - 25 каб стрелять не учились? И потому бой на 50 - 55 каб. оказался олной неожиданностью.

>4. перегруз, в результате которго броненвой пояс ушел под воду, а снаряды били в небронированный борт - см. пункт 2.

А мне тут ниже по ветке сказали, что это миф...

>5. как ни смешно звучит - большая доля везения для японцев.

А что тут смешного? Везение еще как важно!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (17.10.2008 14:30:50)
Дата 17.10.2008 14:37:07

Re: Попробую кратко.

>>4. перегруз, в результате которго броненвой пояс ушел под воду, а снаряды били в небронированный борт - см. пункт 2.
>
>А мне тут ниже по ветке сказали, что это миф...

А нужно просто назвать по имени корабль, который от этого потонул. И все.

>>5. как ни смешно звучит - большая доля везения для японцев.
>
>А что тут смешного? Везение еще как важно!

Этот тезис обычно выводят из того факта, что в обоих генеральных сражениях русские флагманы были поражены в боевую рубку, что приводило к потере управления эскадрой.

А Того напротив руководил боем с мостика и хоть бы хны.
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 14:37:07)
Дата 17.10.2008 14:41:16

Хренушки!

Привет
>Этот тезис обычно выводят из того факта, что в обоих генеральных сражениях русские флагманы были поражены в боевую рубку, что приводило к потере управления эскадрой.
>А Того напротив руководил боем с мостика и хоть бы хны.

В.К. Витгефта разорвало снарядом как раз на мостике Цесаревича.

Николай Манвелов
От Г.С.
К Николай Манвелов (17.10.2008 14:41:16)
Дата 17.10.2008 14:45:32

А капитан был убит осколком в рубке

Именно он должен был вести эскадру после гибели Витгефта.
От Николай Манвелов
К Г.С. (17.10.2008 14:45:32)
Дата 17.10.2008 14:52:37

Да неужели?

Привет
Начнем с того, что на боевом корабле не капитан, а командир. Но это лирика, поскольку командир "Цесаревича" Николай Михайлович Иванов-1 в ходе боя убит не был. Он был контужен в голову и умудрился сломать плечевую кость левой руки. Умер он в 1916 году.
Николай Манвелов
От Г.С.
К Николай Манвелов (17.10.2008 14:52:37)
Дата 17.10.2008 15:06:05

Ошибся, вышел из строя

>Начнем с того, что на боевом корабле не капитан, а командир. Но это лирика, поскольку командир "Цесаревича" Николай Михайлович Иванов-1 в ходе боя убит не был. Он был контужен в голову и умудрился сломать плечевую кость левой руки. Умер он в 1916 году.


Тем не менее, именно после попадания в рубку командир вышел из строя, был поражен рулевой, корабль лег на циркуляцию, на чем организованный бой и закончился.
От марат
К Г.С. (17.10.2008 15:06:05)
Дата 17.10.2008 15:39:44

Re: Ошибся, вышел...

>>Начнем с того, что на боевом корабле не капитан, а командир. Но это лирика, поскольку командир "Цесаревича" Николай Михайлович Иванов-1 в ходе боя убит не был. Он был контужен в голову и умудрился сломать плечевую кость левой руки. Умер он в 1916 году.
>

>Тем не менее, именно после попадания в рубку командир вышел из строя, был поражен рулевой, корабль лег на циркуляцию, на чем организованный бой и закончился.
При этом после гибели Вигефта командование не передали Ухтомскому во избежание неразберихи, но после выхода из строя командира и повреждения рулевого устройства корабля, Цесаревич выкатился и эскадра осталась без управления. Что и учел Рожественнский,
Марат
От Николай Манвелов
К Г.С. (17.10.2008 15:06:05)
Дата 17.10.2008 15:10:32

Здесь согласен. (-)
От Kimsky
К Одессит (17.10.2008 14:30:50)
Дата 17.10.2008 14:33:22

Re: Попробую кратко.

>>4. перегруз, в результате которго броненвой пояс ушел под воду, а снаряды били в небронированный борт - см. пункт 2.

>А мне тут ниже по ветке сказали, что это миф...

Вам лишь сказали, что гибель из-за этого кораблей не вполне вырисовывается. Тем более - массовая.
Но, к примеру, возвышение пояса в оконечносятх у японских броненосцев было как бы поменьше, чем даже у перегруженных "Бородино".
От Николай Манвелов
К Kimsky (17.10.2008 14:33:22)
Дата 17.10.2008 14:38:49

Re: Попробую кратко.

Привет
Если не ошибаюсь у Крылдова приводятся данные, что броневой пояс на русских ЭБ провить не удалось не разу.
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (17.10.2008 14:38:49)
Дата 17.10.2008 14:43:43

Тут Крылов неправ (-)
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (17.10.2008 14:43:43)
Дата 17.10.2008 14:44:30

Тем не менее

Привет
Посмотри в "Моих воспомианиях" - там он даже чье-то письмо приводит.
Николай Манвелов
От марат
К Николай Манвелов (17.10.2008 14:44:30)
Дата 17.10.2008 15:36:08

Re: Тем не...

>Привет
>Посмотри в "Моих воспомианиях" - там он даже чье-то письмо приводит.
>Николай Манвелов
Японцы стреляли фугасными и поэтому пробить главный броневой пояс Суворовых не могли. Но энергией взрыва броневые плиты прогибались, срывало крепежные болты и нарушалась герметичность. Более тонкий пояс пробить могли.
марат
От Exeter
К марат (17.10.2008 15:36:08)
Дата 17.10.2008 15:42:48

Японцы много чем стреляли :-))) (-)
От марат
К Exeter (17.10.2008 15:42:48)
Дата 17.10.2008 22:30:24

Re: Японцы много...

Ну, так фугасы наделали дыр, а японская картечь и выкосила всех матросов, которые от ужаса спрятались на противоположном борту и опрокинули корабль...
Марат