От Constantin
К Николай Манвелов
Дата 17.10.2008 16:22:40
Рубрики Флот;

Re: Алексей, Вы...

>>Не подтверждается фото "Орла" на момент пленения, например. Перегрузка у русских броненосцев была не сильно больше, чем у японцев.
>Что подтверждается? Что надводный борт "Орла" был силтьно искромсан?

Про перегруз много надуманного.

к концу постройки, по ряду данных, перегруз кораблей класса Бородино составлял 500-600 т. (это вполне нормально, большинство русских броненосных кораблей имели перегруз в пределах 1000т - вроде Ростислав рекордсмен), что дает нам 14000 т водоизмещения с полным запасом угля (1250 т).
Перед боем корабли имели порядка 1000 т угля. то есть водоизмещение должно быть в пределах 13800. Но в ряде источников называтся цифра 15200 т - и вот вопрос откель взялись еще 1500 т? Боеприпасы были по штату, более того мины не брали. Неужто боцманские запасы?
От марат
К Constantin (17.10.2008 16:22:40)
Дата 18.10.2008 12:03:01

Re: Алексей, Вы...

>>>Не подтверждается фото "Орла" на момент пленения, например. Перегрузка у русских броненосцев была не сильно больше, чем у японцев.
>>Что подтверждается? Что надводный борт "Орла" был силтьно искромсан?
>
>Про перегруз много надуманного.

>к концу постройки, по ряду данных, перегруз кораблей класса Бородино составлял 500-600 т. (это вполне нормально, большинство русских броненосных кораблей имели перегруз в пределах 1000т - вроде Ростислав рекордсмен), что дает нам 14000 т водоизмещения с полным запасом угля (1250 т).
>Перед боем корабли имели порядка 1000 т угля. то есть водоизмещение должно быть в пределах 13800. Но в ряде источников называтся цифра 15200 т - и вот вопрос откель взялись еще 1500 т? Боеприпасы были по штату, более того мины не брали. Неужто боцманские запасы?
Э нет. Нормальное водоизмещение планировалось по проекту 13500 т, со строительной перегрузкой уже выходит 14150 т, т.е изначально корабли, как жаловался адмирал Бирилев перед уходом эскадры Костенко, имели неизвестные тактические и боевые характеристики, отличные от проектных. Добавьте практически боезапас, стрелы и дополнительные устройства для погрузки угля, дальномеры и прицелы (да-да, раньше как то стреляли без них, запасы деталей к машинам и устройствам и т. п., получите 15300 т перед выходом из Либавы. Перед боем можно говорить о 14800-15000 т с учетом расхода угля и части боезапаса на стрельбах.
Для справки
строительная перегрузка Орла
добавочное оборудование жилых помещений - 185 т
приспособления для плавание в тропиках - 135 т
перегрузка плавсредств и средств для их спуска - 50,5 т
подкрепления мачт - 29,3 т, сетевое заграждение - 33 т
дальномеры и оптические прицелы - 14 т
рубка беспроволочного телеграфа 6 т
пластыри Макарова - 2,5 т
тралы, буйки, контр-мины - 4,5 т
средний переходный мостик - 15 т
устройства со срезов на ют - 28 т
заделка вырезов кормового дейдвудов (по опыту испытаний Александра 3)- 14 т
стеллажи кладовых - 17 т
добавочные устройства по системам и трубопроводам - 90 т
Итого 635 т постоянных грузов.
дополнительные переменные грузы
уголь - 370 т к нормальному запасу,
котельная вода - 240 т вся в перегруз
вода для судовых потребностей - 40 т
вода питьевая - 35 т дополнительно к 65 т
машинное масло - 55 т дополнительно к 10 т
провизия - 110 т дополнительно к 95 т
снаряды и заряды - 91 т дополнительно
материалы, инструменты, багаж и мелочь - 184 т
котельные колосники - 25 т
итого 1150 т перегруза.
На Бородино дополнительно взято несколько комплектов эксцентриков для машин.
Вот и получается, что к 14 мая могло уменьшилось количество провизии, угля(не сильно, т.к. 15 мая на Орле осталось 750 т, а 250-300 было израсходовано за время боя), воды, масла, снарядов и перегруз оставался.
Марат
От марат
К Constantin (17.10.2008 16:22:40)
Дата 17.10.2008 22:33:15

Re: Алексей, Вы...

>>>Не подтверждается фото "Орла" на момент пленения, например. Перегрузка у русских броненосцев была не сильно больше, чем у японцев.
>>Что подтверждается? Что надводный борт "Орла" был силтьно искромсан?
>
>Про перегруз много надуманного.

>к концу постройки, по ряду данных, перегруз кораблей класса Бородино составлял 500-600 т. (это вполне нормально, большинство русских броненосных кораблей имели перегруз в пределах 1000т - вроде Ростислав рекордсмен), что дает нам 14000 т водоизмещения с полным запасом угля (1250 т).
>Перед боем корабли имели порядка 1000 т угля. то есть водоизмещение должно быть в пределах 13800. Но в ряде источников называтся цифра 15200 т - и вот вопрос откель взялись еще 1500 т? Боеприпасы были по штату, более того мины не брали. Неужто боцманские запасы?
Вообще-то снаряды брались сверх штата с учетом отсутствия возможного пополнения, а идти далеко
Марат
От марат
К марат (17.10.2008 22:33:15)
Дата 18.10.2008 11:30:48

Re: Добавлю...


>>Перед боем корабли имели порядка 1000 т угля. то есть водоизмещение должно быть в пределах 13800. Но в ряде источников называтся цифра 15200 т - и вот вопрос откель взялись еще 1500 т? Боеприпасы были по штату, более того мины не брали. Неужто боцманские запасы?
>Вообще-то снаряды брались сверх штата с учетом отсутствия возможного пополнения, а идти далеко
Взято сверх штата 432 шестидюймовых, 1200 75-мм боевых выстрелов и 40 305-мм 180 152-мм 300 75-мм практических с чугунными снарядами и по 75 практических на каждое 47- и 37-мм орудие. Вместо 50 мин заграждения взяли 6, но дополнительно по 10 контрмин с 14-пудовыми зарядами и 20 подрывных однофунтовых патронов. На мачтах смонтировали фонари дальней сигнализации Табулевича, числовой - систем Сименса и Гальске, и Степанова, клотиковой - системы Морзе. Медики дополнительно установили рентгеновский аппарат. Бородино захватил новые запасные эксцентрики. В счет перегруза установлены оптические прицелыПерепелкина, два дальномера, стрелы Темпереля и устройства Спенсера-Миллера для погрузки угля. Фактически к моменту сражения водоизмещение превышало 14500 т, т.е. на 1000 т превышало нормальное.
Марат
От Николай Манвелов
К Constantin (17.10.2008 16:22:40)
Дата 17.10.2008 16:28:45

Это ДЛЯ НАС нормально. А для боя? (-)
От Constantin
К Николай Манвелов (17.10.2008 16:28:45)
Дата 17.10.2008 16:40:14

Re: Это ДЛЯ...

я вообще-то про то что возникают смутные сомнения насчет огромной перегрузки Бородино при цусиме. и соответственно отсюда вытекает преувеличение ее значения в вопросе стойкости кораблей под огнем.

Русские броненосцы почти сплошняком перегружены - до 1000 т доходило.
но
а. это корабли более ранние чем бородино
б. бородино на тот момент самые крупные русские броненосцы и перегрузка в 500-600 т строительной перегрузки (а больших цифр я не встречал) относительно их водоизмещения куда меньше чем например 1000 т для Ростислава при его 9000т.
в. никто никогда ни до не после Цусимы не кивал на перегрузку других кораблей.
От Одессит
К Constantin (17.10.2008 16:40:14)
Дата 17.10.2008 20:08:20

Да Бог с Вами...

Добрый день

>в. никто никогда ни до не после Цусимы не кивал на перегрузку других кораблей.

О строительной перегрузке кораблей говорили всегда и почти по всем, вплоть до новиков.

С уважением www.lander.odessa.ua