От Гегемон
К Любитель
Дата 17.10.2008 16:16:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Египтянам не впервой губить, ничтожить племена дикарей (-)
От sergе ts
К Гегемон (17.10.2008 16:16:40)
Дата 17.10.2008 16:23:32

Конкретнее - колесницы, бронзовое оружие, тактический опыт.

К моменту появления европейцев мезоамериканцы только начали осваивать бронзу, и массовое бронзовое оружие отсутствовало. А вообшее, если хотите понять причины отставания коренных американцев читайте Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь"(Jared Diamond "Guns, Germs, and Steel")
От vladvitkam
К sergе ts (17.10.2008 16:23:32)
Дата 18.10.2008 00:29:13

Diamond "Guns, Germs, and Steel" -?

>К моменту появления европейцев мезоамериканцы только начали осваивать бронзу, и массовое бронзовое оружие отсутствовало. А вообшее, если хотите понять причины отставания коренных американцев читайте Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь"(Jared Diamond "Guns, Germs, and Steel")

а на русском есть?
или на английском свободно в сети?
От Любитель
К sergе ts (17.10.2008 16:23:32)
Дата 17.10.2008 22:48:25

Эта книга поробно пересказана в англоязычной Википедии.

>К моменту появления европейцев мезоамериканцы только начали осваивать бронзу, и массовое бронзовое оружие отсутствовало.

Сильно сомневаюсь, что это достаточно условие для победы.

>А вообшее, если хотите понять причины отставания коренных американцев читайте Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь"(Jared Diamond "Guns, Germs, and Steel")

Спасибо, я читал пересказ http://en.wikipedia.org/wiki/Guns_germs_and_steel этой книги. В принципе относительно проигрыша Нового Света Старому написано ПМСМ довольно убедительно, а вот про преимущества Европы перед Азией - туфта какая-то, опять-таки ПМСМ.
От sergе ts
К Любитель (17.10.2008 22:48:25)
Дата 18.10.2008 10:09:26

Раз уж вы читаете на английском

То можете скачать всю кингу на irc #bookz
От Геннадий Нечаев
К sergе ts (17.10.2008 16:23:32)
Дата 17.10.2008 16:44:50

Re: Конкретнее -...

Ave!
>К моменту появления европейцев мезоамериканцы только начали осваивать бронзу, и массовое бронзовое оружие отсутствовало. А вообшее, если хотите понять причины отставания коренных американцев читайте Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь"(Jared Diamond "Guns, Germs, and Steel")

Кстати: он неплохой сериал снял по своей книге, где сам и сценариста, и за ведущего. В Европе по VIASAT History идет (планируется и на российской "Культуре", насколько я знаю), рекомендую - качественное кино.

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К sergе ts (17.10.2008 16:23:32)
Дата 17.10.2008 16:28:30

Re: Конкретнее -...

Скажу как гуманитарий
>К моменту появления европейцев мезоамериканцы только начали осваивать бронзу, и массовое бронзовое оружие отсутствовало.
А сравнить предлагали с египтянами, которые начи нали примерно с того же уровня

>А вообшее, если хотите понять причины отставания коренных американцев читайте Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь"(Jared Diamond "Guns, Germs, and Steel")
Любопытно.

С уважением
От И. Кошкин
К sergе ts (17.10.2008 16:23:32)
Дата 17.10.2008 16:26:48

Бесспорно, театр самый подходящий для применения колесниц и фаланги (-)
От SKYPH
К И. Кошкин (17.10.2008 16:26:48)
Дата 18.10.2008 00:13:00

Re: Для колесниц - вполне.

Майя строили неплохие дороги. А фаланга... Вы хотите сказать, что египтян мы усиливаем греческим корпусом?
От И. Кошкин
К SKYPH (18.10.2008 00:13:00)
Дата 18.10.2008 13:33:18

Понимаете, я знаю, какие дороги строили майя

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Майя строили неплохие дороги. А фаланга... Вы хотите сказать, что египтян мы усиливаем греческим корпусом?

...у меня тут книжка под рукой. Помимо того, что они не были длинными и имели, нередко, культовое лишь значение, они еще непригодны для того, чтобы по ним гонять на колесницах с хреновой амортизацией.

И это если отвлечься от того, что война вдоль дорог ведется только в том случае, если нужно осенью взять Москву


И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (17.10.2008 16:26:48)
Дата 17.10.2008 17:36:30

А в хеттских войнах у египтян были фаланги? (-)
От vergen
К Random (17.10.2008 17:36:30)
Дата 17.10.2008 21:38:44

ну как-то же их пехота строилась...

и вроде не разбегалась сходу...
От Random
К vergen (17.10.2008 21:38:44)
Дата 18.10.2008 21:08:51

И правда, как ей еще строиться? И у индейцев ведь пехота... Фаланга на фалангу! (-)
От vergen
К Random (18.10.2008 21:08:51)
Дата 19.10.2008 00:35:05

как там

строилась пехота не знаю.
но мнения что в египтах - месопотамиях имелись плотные постороения пехоты - встречал.