От Bogun
К All
Дата 20.10.2008 20:41:32
Рубрики Локальные конфликты;

Российско-китайская война. Дабы не перегружать тему о статье уважаемого Эксетера

К уважаемому В. Кашину:

Предположим следующие развитие конфликта (не вдаваясь в подробности о его вероятности) и адекватность ему российской армии образца 2012 г.:

Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы. В свою очередь, китайские части и соединения сосредотачиваются возле границы, дабы сковать часть российских сил на ДВ необходимостью отразить китайское наступление в случае эскалации конфликта. Т.е. Китай фактически ведет БД малой интенсивности с низкими шансами на его эскалацию.
Потому вопросы такие:
1. Хватит ли у России сил на ДВ (за вычетом скованных китайскими бригадами и дивизиями) для победы против относительно многочисленных, хорошо вооруженных (с ПЗРК, ПТРК, минометами, легкими РСЗО) и обученных легкопехотных подразделений на широком фронте?
2. Если нет, то способна ли будет Россия перебросить и снабжать достаточное количество частей постоянной готовности из европейской части?
3. Способны ли будут развернутые из БХВТ части эффективно вести БД против китайской легкой пехоты?

С уважением.
От Михаил Денисов
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 21.10.2008 09:25:49

Народ, а чего вы все так расшумелись?

В игнор этого укра и пусть себе там тихонько мечтает об уничтожении России.
Охото вам тратить на это (эпитет опущен) время и нервы?

Денисов
От RuLavan
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 21.10.2008 09:10:11

Слабовато наброшено

Тактика и стратегия недостаточно раскрыта :D. На Хоботе помниЦЦа интереснее набрасывал товарищ из Израиля, с раскрытием оных :)
"Ливан и Нассрал - а кое чему научили За битого двух небитых дают

Вот сейчас я, "лыйтенант" и не кадровый, а "кафедральный" проведу учебную войнушку за Китай. А вы, товарищ, защищайтесь. Так, готовлю 100 тысяч отделений. Ну это цифра от фонаря, можно и пятьдесят тысяч, можно и двести. В каждом отделении 7 человек. Итого 700 тысяч. Для Китая мелочь.
Состав - один снайпер,конечно не с винтовкой Драгунова, а с дурой калибра не менее 12мм. Один зенитчик(наплечная ракета земля-воздух), один гранатометчик( не хуже рпг-29 "вампир"), один пулеметчик, один взрывник - сапер и пару стрелков автоматчиков.
Три отделения взвод, три взвода рота и тд. Все имеют беспроводную связь. Командир отделеления с взводным и ротным. Ротный с комбатом и с комполка и тд.
И поехали. Основная Красная Армия начинает наступление в районе Владивостока. Русская армия перебрасывается в этот район и там увязает в позиционных боях.
100 тысясч отделений переходят российско-китайскую границу на всем протяжении. Удержать их может только сплошная линия фронта. Окопы траншеи, доты, минные поля и тд. Ничего этого нет. Только отдельные пограничные заставы. Тысячи надувных лодок, плотов форсируют Амур, а китайские снайперы с дальнобойными винтовками, расположившись на свое берегу, не дают русским пулеметчикам и автоматчикам голову высунуть. Снимают сразу. А дальше перерезается железная дорога. Москва - Владивосток. Конечно один взрывник с 20 кг тротила мост не взорвет. Но никто не мешает подойти к мосту и десяти отделениям. А это уже 200 кг. Можно опору взрывом срезать и один пролет обрушить. Больше и не нужно. Выводятся из строя высоковольтные распределительные подстанции. Масляный высоковольный трансформатор хоршо горит если его из крупнокалиберной винтовки бронебойно-зажигательным жахнуть. Можно и гранатометом. Уничтожаются нефте- газо- бензино- и прочие хранилища. Где что находится китайцам все известно . Автомобильные дороги тоже блокируются. Города остаются без электричества, без воды, без подвоза продовольствия.
Китайцы ведут себя предельно вежливо. За все платят наличными баксами. Если конфискуют частое авто дают хозяину расписку. Если авто не вернут он получит компенсцию. Чиновникам предлагают вернуться на рабочие места, гарантируется повышенная зарплата, неприкосновенность их недвижимости, накоплений и прочей собственности.
Россия ничего сделать не может. Войска через тайгу далеко не пройдут. Мосты через реки и овраги, тоннели все это взорвано. А с Китая подкрепления подтягиваются.
Все, надоело воевать, много букв.
Над гориспокомами висит красный флаг с пятиконечной звездой .
За что боролись, на то и напоролись. История развивается по спирали.

Русский с китайцем братье вовек.
Крепнет единство народов и рас.

Слышен на Волге голос Янцзы,
Видно китайцам сиянье Кремля; "
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53068-2#37
_____________________
И потом очень возмущался, почему Генштаб не объясняет, как собирается от такой угрозы защищаться :-)))

Врут, поди, как всегда...
От Мертник С.
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 21.10.2008 08:45:38

Обсуждаем войну с лишь Китаем или с коалицией китайцы+пингвины (антарктические)?

САС!!!
>К уважаемому В. Кашину:

А что граничные условия конфликта
>(не вдаваясь в подробности о его вероятности) и адекватность ему российской армии образца 2012 г.:
выполняются в легкую.
Можно также обсудить скачки на сферических конях в вакууме и другие животрепещущие темы.

Мы вернемся
От Юрий А.
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 21.10.2008 08:22:03

Ну, сколько можно?

>К уважаемому В. Кашину:

>Предположим следующие развитие конфликта (не вдаваясь в подробности о его вероятности) и адекватность ему российской армии образца 2012 г.:

>Китайские поселенцы на ДВ


Ну, сколько можно обсуждать «китайскую угрозу».

Все китайцы, находящиеся на территории РФ в том регионе, делятся на три группы.

1) кадровые разведчики. Их цели понятны.
2) приехавшие за длинным рублем. Их цели заработать и свалить обратно на родину.
3) Ну, третьи, это те, кто остается у нас жить. Так они для остальных китайцев – парии. Поэтому они вполне нормально ассимилируются у нас.

Так про какие партизанские действия вы говорите?

Теперь еще такие «мелочи». Любая война между двумя такими странами как Китай, Россия, (если это конечно не пограничная перестрелка) приведет к обмену нюками. Соответственно победителем будет третий. Ну, в данном случае США.

Так что спите спокойно, войны с Китаем в ближайшее время не будет. Не говоря уж о том, что китайцем намного выгоднее те отношения с Россией, которые существуют сейчас. Россия сейчас для Китая, это поставщик сырья и некоторых технологий, которых им больше взять негде. И все это им проще купить, чем завоевать. Мы же для них рынок сбыта их продукции.

Ну, и потом. На бытовом уровне китайцы очень любят Россию, и ненавидят США. И это мнение в обществе у них всячески культивируется. Вот так вот.

От SDA
К Юрий А. (21.10.2008 08:22:03)
Дата 21.10.2008 08:56:47

От любви до ненависти, как известно...

>Ну, и потом. На бытовом уровне китайцы очень любят Россию, и ненавидят США. И это мнение в обществе у них всячески культивируется. Вот так вот.

Насчет любви, не стоит обольщаться! (С)
Перед началом культурной революции китайцы тоже "на бытовом уровне очень любили" Советский Союз. Понадобилось всего несколько лет, чтобы эта народная любовь превратилась в почти всенародную ненависть.
Дома у меня есть редкая книженция: "Пекинский дневник", изданая в 1968 году, небольшим тиражом. Представляет собой воспоминания советского корреспондента Известиий, аккредитованного при нашем посольстве. Он провел в Китае несколько лет во время культурной революции, причем не только в самом Пекине, но и в поездках по стране. В его книге дана наглядная иллюстрация резкой метаморфозы, произошедшей с сознанием миллионов китайцев, в части отношения к Советскому Союзу (в т.ч. с фотографиями "народной блокады" нашего посольства).

SDA
От Сергей Зыков
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 21.10.2008 05:55:01

эх, традиционная вифовская забава - псовая охота на хомячка...

в самом угаре

У нас на ДВ украинских граждан хватает, да и выходцев с украины как бы не больше половины. Так что придется Украине за украинский пачпорт вписаться. Далее за неё НАТО впишется. Китай это просчитал и понимает, что шансов у него против UA нет. Так сказал мне по секрету полковник китайского генштаба, он у нас на районном рынке сапожником сидит. Полковник в форме, только под курточкой не видно.
А так все готово было, даже туннели прокопали из китая ко всем схронам.
От Александр Антонов
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 23:45:22

А почему бы нам не обсудить атаку инопланетян? А что, тоже сценарий. (-)
От Д.Белоусов
К Александр Антонов (20.10.2008 23:45:22)
Дата 20.10.2008 23:49:52

Предлагаю тему инфильтрации ЛП инопланетян на Украину под видом Ющенко (-)
От Д.Белоусов
К Александр Антонов (20.10.2008 23:45:22)
Дата 20.10.2008 23:46:52

Я про то раньше написАл! И тема чернобыльских крыс-мутантов не раскрыта, низачот (-)
От Д.Белоусов
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 23:45:00

А давайте рассмотрим польско-германо-турецко-российскую окупацию Украины?

А давайте рассмотрим мятеж мутантов, вылезающих из Четвертого энергоблока ЧАЭС?
А давайте рассмотрим высадку зеленых марсиан туда же и ядерный удар по ним из Судана со строны тайных поклонников Вечно сокрытого?
А давайте рассмотрим эпидемию Страшной Проказы, распростроняющейся в клубах бандерореконструкторов после поцелуев Ющенко?
А давайте рассмотрим Бандеру, летающего ночью над Галитчиной и пьющей кровь у коров и людей в тщетной попытке воскреснуть?

Эвона сколько содержательнейших тем - а вы все ерунду какую-то предлагаете
От Forger
К Д.Белоусов (20.10.2008 23:45:00)
Дата 21.10.2008 08:41:24

+5! (-)
От Ceргей Криминский
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 23:34:18

По воинственным поселенцам (+)


>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы.

Вопрос, есть ли какие-либо причины и стимулы для китайских посленцев партизанить? Им какая выгода? Так свой родной Китай любят?
От Bogun
К Ceргей Криминский (20.10.2008 23:34:18)
Дата 21.10.2008 08:49:00

Re: По воинственным...


>>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы.
>
>Вопрос, есть ли какие-либо причины и стимулы для китайских посленцев партизанить? Им какая выгода? Так свой родной Китай любят?

Я уже овтетил. Поселенцы - прикрытие для регулярных легкопехотные подразделений НОАК. Дабы конфликт формально не был войной между Россией и Китаем, а внутрироссийским конфликтом между поселенцами с "добровольцами" и Россией.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 22:36:37

Если в чистой теории

>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы. В свою очередь, китайские части и соединения сосредотачиваются возле границы, дабы сковать часть российских сил на ДВ необходимостью отразить китайское наступление в случае эскалации конфликта. Т.е. Китай фактически ведет БД малой интенсивности с низкими шансами на его эскалацию.

Это крайне маловероятно. Реальнее заброска под видом трудовых мигрантов большого числа разведывательных и диверсионных групп, которые действительно могут создать большие проблемы - например ударить по БХВТ, аэродромам и ж.д.

>1. Хватит ли у России сил на ДВ (за вычетом скованных китайскими бригадами и дивизиями) для победы против относительно многочисленных, хорошо вооруженных (с ПЗРК, ПТРК, минометами, легкими РСЗО) и обученных легкопехотных подразделений на широком фронте?

Не будет широкого фронта - будет борьба за ключевые узлы коммуникаций.

>2. Если нет, то способна ли будет Россия перебросить и снабжать достаточное количество частей постоянной готовности из европейской части?

Это главный вопрос и для большой войны. БАМ и Транссиб уязвимы, доставка войск по ж.д сама по себе длительное дело даже в мирное время. Доукомплектовать БХВТ резервистами из центральной России будет сложно из за недостатка ВТА и слабости ВВС и ПВО - аэродромы нужно еще удержать и прикрывать. Это если хватит резервистов и сами БХВТ будут содержаться в нормальном состоянии и их удастся удержать.
Аэромобильных войск тоже мало.

>3. Способны ли будут развернутые из БХВТ части эффективно вести БД против китайской легкой пехоты?

Да.
От Bogun
К Рыжий Лис. (20.10.2008 22:36:37)
Дата 21.10.2008 08:46:46

Re: Если в...

>>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы. В свою очередь, китайские части и соединения сосредотачиваются возле границы, дабы сковать часть российских сил на ДВ необходимостью отразить китайское наступление в случае эскалации конфликта. Т.е. Китай фактически ведет БД малой интенсивности с низкими шансами на его эскалацию.
>
>Это крайне маловероятно. Реальнее заброска под видом трудовых мигрантов большого числа разведывательных и диверсионных групп, которые действительно могут создать большие проблемы - например ударить по БХВТ, аэродромам и ж.д.

>>1. Хватит ли у России сил на ДВ (за вычетом скованных китайскими бригадами и дивизиями) для победы против относительно многочисленных, хорошо вооруженных (с ПЗРК, ПТРК, минометами, легкими РСЗО) и обученных легкопехотных подразделений на широком фронте?
>
>Не будет широкого фронта - будет борьба за ключевые узлы коммуникаций.

Но ведь с учетом протяженности данных коммуникаций ключевых узлов на них должно быть достаточно для широкого фронта.

>>2. Если нет, то способна ли будет Россия перебросить и снабжать достаточное количество частей постоянной готовности из европейской части?
>
>Это главный вопрос и для большой войны. БАМ и Транссиб уязвимы, доставка войск по ж.д сама по себе длительное дело даже в мирное время. Доукомплектовать БХВТ резервистами из центральной России будет сложно из за недостатка ВТА и слабости ВВС и ПВО - аэродромы нужно еще удержать и прикрывать. Это если хватит резервистов и сами БХВТ будут содержаться в нормальном состоянии и их удастся удержать.
>Аэромобильных войск тоже мало.

>>3. Способны ли будут развернутые из БХВТ части эффективно вести БД против китайской легкой пехоты?
>
>Да.

А можно раскрыть данный тезис? Все-таки может иметь место значительное качественное превосходство кадров китайской легкой пехоты над резервистами БХВТ, а верная тактика позволяет легкой пехоте уменьшить эффект от превосходства противника в артиллерии и бронетехнике.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Батон
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:49:20

А они как снабжаться будут? Хотя бы в плане еды? (-)
От Hamster
К Батон (20.10.2008 21:49:20)
Дата 20.10.2008 22:28:47

Как чем? Украина сала поставит. (-)
От Д.Белоусов
К Hamster (20.10.2008 22:28:47)
Дата 20.10.2008 23:54:51

Не путайте. Сало - для исламских боевиков и хасидов-диверсантов (-)
От Геннадий
К Д.Белоусов (20.10.2008 23:54:51)
Дата 21.10.2008 01:47:26

можно вместо сала - квасолю (-)
От SerB
К Hamster (20.10.2008 22:28:47)
Дата 20.10.2008 22:31:19

Ога. А потом Главные Сальные Склады сгорят? (-)
От Bogun
К Батон (20.10.2008 21:49:20)
Дата 20.10.2008 22:03:02

Re: А они...

Современные легкопехотны подразделения не требуют масштабного снабжения. А та же еда может быть заблаговременно и легально (под видом торговли) завезена агентами на территорию России и скрыта перед началом операции.

П.С. не заставляйте меня продумывать детали китайского вторжения :), я задал вопросы не для футурологических прогнозов, а интересуясь мнением форумчан о способности российской армии нейтрализовать подобную угрозу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Volhov
К Bogun (20.10.2008 22:03:02)
Дата 20.10.2008 22:36:23

Re: А они...

>Современные легкопехотны подразделения не требуют масштабного снабжения.

А еще меньше снабжения требовали гоплиты А. Македонского


>П.С. не заставляйте меня продумывать детали китайского вторжения :), я задал вопросы не для футурологических прогнозов, а интересуясь мнением форумчан о способности российской армии нейтрализовать подобную угрозу.

Российская армия капитулирует и Украина станет границей свободного мира. Вы это хотели услышать?
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:48:02

Это просто не имеет смысла

Добрый день!

>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы. В свою очередь, китайские части и соединения сосредотачиваются возле границы, дабы сковать часть российских сил на ДВ необходимостью отразить китайское наступление в случае эскалации конфликта. Т.е. Китай фактически ведет БД малой интенсивности с низкими шансами на его эскалацию.
>Потому вопросы такие:
>1. Хватит ли у России сил на ДВ (за вычетом скованных китайскими бригадами и дивизиями) для победы против относительно многочисленных, хорошо вооруженных (с ПЗРК, ПТРК, минометами, легкими РСЗО) и обученных легкопехотных подразделений на широком фронте?
>2. Если нет, то способна ли будет Россия перебросить и снабжать достаточное количество частей постоянной готовности из европейской части?
>3. Способны ли будут развернутые из БХВТ части эффективно вести БД против китайской легкой пехоты?

Большинство разумных оценок полагают число китайцев, находящихся в РФ на более-менее долговременной основе (учеба, работа, бизнес и т.п.) в 500 тыс чел. максимум. Количество въездов китайцев в Россию в год меньше, чем у русских в Китай . Место наибольшей концентрации китайцев - Москва. Не более 3% из них планируют остаться в России навсегда. Россия для них - страна с чужой культурой, плохим климатом и некомфортными условиями проживания. И при этом не настолько богата, чтобы все это компенсировать. Несмотря на все это, китайцы еще с 1990-х гг являются объектом пристального внимания со стороны всевозможных российских силовых структур и регулирующих органов. Никаких признаков образования среди них каких-либо военизированных структур и даже тенденций в этом направлении нет. Нет также никаких признаков наличия у КНР продуманной программы демографической экспансии в РФ.
Вообще идея, что китайцы способны под носом у ФСБ и МВД формировать в РФ легкопехотные дивизии экстравагантна. Такое на контролируемой российскими властями территории не удавалось даже разнообразным кавказским группировкам в 1990-е. А они, в отличие от китайцев, были интегрированы в российское общество, свободно владели языком, имели своих людей в силовых и политических структурах. У китайцев на территории РФ даже уголовная преступность в основном процветает в собственной среде, обычных росс. граждан касаясь мало.

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 21:48:02)
Дата 20.10.2008 21:57:23

Re: Это просто...

Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 21:57:23)
Дата 20.10.2008 22:06:56

Re: Это просто...

Добрый день!
>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
 Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?

С уважением, Василий Кашин
От 13
К В. Кашин (20.10.2008 22:06:56)
Дата 21.10.2008 10:04:54

Ну допустим это не совсем легенда и не только агент ГРУ ... :)))

Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 22:06:56)
Дата 20.10.2008 22:12:53

Re: Это просто...

>Добрый день!
>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?

Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;). Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.

А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 22:12:53)
Дата 20.10.2008 22:22:18

Re: Это просто...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
>
>Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;).
 Вячеслав, не вы ли говорили о "многочисленных, хорошо вооруженных и обученных" китайцах на широком фронте? Которые будут вступать в прямое столкновение с целыми дивизиями, пусть и из БХВТ? Так сколько их? Батальон? :))
>Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.
 На "небольших", пусть даже хорошо обученных и оснащенных у России есть ВДВ, внутренние войска, всевозможные спецназы ФСБ, МВД и так далее. И все это при поддержке с воздуха.
>А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?
 Это и будет уже классическое вторжение на российскую территорию, т.е. война.


С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 22:22:18)
Дата 20.10.2008 22:31:13

Re: Это просто...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>>> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
>>
>>Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;).
> Вячеслав, не вы ли говорили о "многочисленных, хорошо вооруженных и обученных" китайцах на широком фронте? Которые будут вступать в прямое столкновение с целыми дивизиями, пусть и из БХВТ? Так сколько их? Батальон? :))

Широкий фронт - все российско-китайская граница. Многочисленные - многочисленные в целом (благодаря пространственному размаху), но относительно не большая численность в каждом конктреном случае (взвод-рота, реже - батальон). Вступать в прямое столкновение не с дивизиями и БХВТ, а с отдельными подразделениями данных дивизий - т.е. малая война, в контексте БХВТ интересует насколько мобилизованные резервисты и соответствующими офицерами вообще способны противостоять качественной легкой пехоте.

>>Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.

> На "небольших", пусть даже хорошо обученных и оснащенных у России есть ВДВ, внутренние войска, всевозможные спецназы ФСБ, МВД и так далее. И все это при поддержке с воздуха.

Вот это вопрос меня и интересует. С одной стороны - они конечно есть, но:
1. они нужны и в других местах,
2. размеры потенциального ТВД настолько велики, что требуют привлечения крупной группировки для только контроля над территорией, плюс еще нужны силы для активных действий.
3. поддержка с воздуха против небольших подразделений, оснащенных более-менее современными средсвтами ПВО, на мой взгляд, не даст особого эффета (кроме переброски войск).

>>А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?
> Это и будет уже классическое вторжение на российскую территорию, т.е. война.

Не совсем, потмоу как и сама Россия не заинтересована в эскалации конфликта от столкновений наземных группировко, ВВС и флотов до ядерной. Т.е. суть вопроса - без эскалации никак или все же Россия сможет в таких условиях - перманентной малой войны показать своими эффективными контрмерами бесперспективность для Китая подобной стратегии?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 21:57:23)
Дата 20.10.2008 22:02:54

Да ерунду вы пишете чисто из ненависти к России...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.

...да еще с характерным для образа "хитрого хохла" включением дурки.

Вы пытаетесь убедить самого себя, что русский колосс на глиняных ногах вот-вот рухнет пд тяжестью собственных преступлений, китайское руководство, вместо того, чтобы поднимать внутренний рынок, осваивать собственные территории и диверсифицировать экономику, имея целью занять мест ЮК, а перспективе и Японии, вдруг решит напасть на северного соседа из-под какой-то ширмы. Рискуя, при этом, получить ньюками по всем местам, и это после того, как мир уже убедился на примере Грузии, что русское руководство способно огрызаться.

Кончайте мечтать о варениках, которые сами в рот прыгают, и начинайте уже готовить крушение москальской угрозы каждодневным упорным трудом, пока вас под шумок мирового финансового кризиса к чему-нибудь не принудили по-быстрому.

И. Кошкин
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 22:02:54)
Дата 20.10.2008 22:05:11

Re: Да ерунду

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>
>...да еще с характерным для образа "хитрого хохла" включением дурки.

>Вы пытаетесь убедить самого себя, что русский колосс на глиняных ногах вот-вот рухнет пд тяжестью собственных преступлений, китайское руководство, вместо того, чтобы поднимать внутренний рынок, осваивать собственные территории и диверсифицировать экономику, имея целью занять мест ЮК, а перспективе и Японии, вдруг решит напасть на северного соседа из-под какой-то ширмы. Рискуя, при этом, получить ньюками по всем местам, и это после того, как мир уже убедился на примере Грузии, что русское руководство способно огрызаться.

>Кончайте мечтать о варениках, которые сами в рот прыгают, и начинайте уже готовить крушение москальской угрозы каждодневным упорным трудом, пока вас под шумок мирового финансового кризиса к чему-нибудь не принудили по-быстрому.

Иван, не прошу Вас строить из себя психолога и не засорять тему своими пустыми и неинформативными коментариями.

>И. Кошкин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От hardy
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 21.10.2008 01:45:52

:))) лол

>Иван, не прошу Вас строить из себя психолога и не засорять тему своими пустыми и неинформативными коментариями.

скажем так, в постинге Кошкина психологии (в оффлайновом ее понимании) не более, чем в вашем топикообразующем - здравого смысла.
т.е. некое стремительное приближение к нулю.

вы для начала хорошенько подумайте, прежде чем оперировать терминами под горячую руку...
От SerB
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 20.10.2008 22:08:06

Поддержу Ивана. Какая тема - такие и комментарии

Приветствия!

Поскольку Китаю не хватает не просто земли, а земли сельхозназначения - мы просто с ними договоримся и пропустим их на Украину.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 20.10.2008 22:06:45

Я не психолог, я человекознатец. Ваша тема сама по себе пустая и неинформативная (-)
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 22:06:45)
Дата 20.10.2008 22:08:33

Re: Я не...

Вот и воздержитесь от участия в ней.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 22:08:33)
Дата 20.10.2008 22:12:32

Не-не-не, как можно, сто лет бандеровца не гоняли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот и воздержитесь от участия в ней.

...да еще такого глупого и борзого. Вы бы присмотрелись, что ли, вас все хором посылают на хрен, а вы все отплевываетесь и как нив чем ни бывало: "Очень приятно, а меня - Заинька"

И. Кошкин
От Любитель
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:25:37

Ваши представления о китайских поселенцах несколько неожиданны.

>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы.

Китайские поселенцы - это не "легко-пехотные подразделения НОАК", а по большей части озабоченные собственным выживанием или обогащением обыватели.

Соответственно прежде чем реализовать описанный Вами сценарий (оставим за скобками вопрос за каким лешим КНР его надо реализовывать) на ДВ нужно сконцентрировать достаточное количество подобных "военизированных" поселенцев. Даже не вдаваясь в вопрос насколько это реально и зачем, опять-таки, это нужно, можно констатировать, что при этом мы получаем угрожаемый период, причём ГОРАЗДО больший чем при "традиционной" военной кампании.
От Bogun
К Любитель (20.10.2008 21:25:37)
Дата 20.10.2008 21:29:29

Re: Ваши представления...

>>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы.
>
>Китайские поселенцы - это не "легко-пехотные подразделения НОАК", а по большей части озабоченные собственным выживанием или обогащением обыватели.

>Соответственно прежде чем реализовать описанный Вами сценарий (оставим за скобками вопрос за каким лешим КНР его надо реализовывать) на ДВ нужно сконцентрировать достаточное количество подобных "военизированных" поселенцев. Даже не вдаваясь в вопрос насколько это реально и зачем, опять-таки, это нужно, можно констатировать, что при этом мы получаем угрожаемый период, причём ГОРАЗДО больший чем при "традиционной" военной кампании.

Уже ответил выше. Поселенцы станут "вывеской", под которой могут действовать кадровые китайские военные, причем введенные на территорию России (по большей части) не до, а в ходе конфликта.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Любитель
К Bogun (20.10.2008 21:29:29)
Дата 20.10.2008 21:34:48

Каша из топора.

>Уже ответил выше. Поселенцы станут "вывеской", под которой могут действовать кадровые китайские военные, причем введенные на территорию России (по большей части) не до, а в ходе конфликта.

Т.е. получается, что поселенцы помогут китайскому правительству разве что по части пеара. И чем это принципиально отличается от "обычного" военного конфликта?
От Bogun
К Любитель (20.10.2008 21:34:48)
Дата 20.10.2008 21:40:47

Re: Каша из...

>>Уже ответил выше. Поселенцы станут "вывеской", под которой могут действовать кадровые китайские военные, причем введенные на территорию России (по большей части) не до, а в ходе конфликта.
>
>Т.е. получается, что поселенцы помогут китайскому правительству разве что по части пеара. И чем это принципиально отличается от "обычного" военного конфликта?

Конечно, в первую очередь прикрытием, но это не исключает наличие китайских разведчиков-диверсанов среди поселенцев уже сейчас.
Масштабами. Т.е. формально то Китай не бует воевать с Россией, как не воевал он с США из-за Кореи, а воевать будет "миллион китайских доброволцьев", только для такого конфликта на ДВ миллион ни к чему.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От марат
К Bogun (20.10.2008 21:40:47)
Дата 21.10.2008 09:19:24

Re: Каша из...

>>>Уже ответил выше. Поселенцы станут "вывеской", под которой могут действовать кадровые китайские военные, причем введенные на территорию России (по большей части) не до, а в ходе конфликта.
>>
>>Т.е. получается, что поселенцы помогут китайскому правительству разве что по части пеара. И чем это принципиально отличается от "обычного" военного конфликта?
>
>Конечно, в первую очередь прикрытием, но это не исключает наличие китайских разведчиков-диверсанов среди поселенцев уже сейчас.
>Масштабами. Т.е. формально то Китай не бует воевать с Россией, как не воевал он с США из-за Кореи, а воевать будет "миллион китайских доброволцьев", только для такого конфликта на ДВ миллион ни к чему.
Что-то не пойму - то сначала поселенцы сами нападают и ведут партизанскую войну, то оказывается, это регулярная армия перейдет границу и под видом поселенцев ведет борьбу за освобождения. Одно не понятно - армия перейдет границу, а Китай тут ни причем
Марат
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К марат (21.10.2008 09:19:24)
Дата 21.10.2008 09:32:53

Re: Каша из...

>>>>Уже ответил выше. Поселенцы станут "вывеской", под которой могут действовать кадровые китайские военные, причем введенные на территорию России (по большей части) не до, а в ходе конфликта.
>>>
>>>Т.е. получается, что поселенцы помогут китайскому правительству разве что по части пеара. И чем это принципиально отличается от "обычного" военного конфликта?
>>
>>Конечно, в первую очередь прикрытием, но это не исключает наличие китайских разведчиков-диверсанов среди поселенцев уже сейчас.
>>Масштабами. Т.е. формально то Китай не бует воевать с Россией, как не воевал он с США из-за Кореи, а воевать будет "миллион китайских доброволцьев", только для такого конфликта на ДВ миллион ни к чему.
>Что-то не пойму - то сначала поселенцы сами нападают и ведут партизанскую войну, то оказывается, это регулярная армия перейдет границу и под видом поселенцев ведет борьбу за освобождения. Одно не понятно - армия перейдет границу, а Китай тут ни причем

"Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну"

Данную фразу следует понимать так: легкопехотные китайские подразделения под вывеской вооруженных формирований угнетенных поселенцев переходят границу и начинают партизанскую войну. При этом Китай отказывается их признавать частями НОАК, а лишь добровольцами, которые покинули ряды НОАК ради помощи угнетенным братьям. Среди нынешних же переселенцев часть могут составлять заблаговременно заброшенные и легализованные разведчики и диверсанты.

Т.е. важно, что границу перейдет не армия Китая, а ее граждане, уволенные задним числом или заблаговременно из рядов НОАК, т.е. Китай как государство как бы не причем.

>Марат

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От марат
К Bogun (21.10.2008 09:32:53)
Дата 21.10.2008 10:04:55

Re: Каша из...


>Т.е. важно, что границу перейдет не армия Китая, а ее граждане, уволенные задним числом или заблаговременно из рядов НОАК, т.е. Китай как государство как бы не причем.

Да какая разница, кто перейдет - граждане, уволенные из армии или не уволенные - Китай должен принять меры к целостности границы и не нарушении ее гражданами своей страны. Ведь это ГРАЖДАНЕ КНР. В противном случае - серьезный конфликт. И не надо говорить, что Китай не может восстановить целостность своих границ.
Марат>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:12:27

Давайте рассмотрим другую ситуацию: Крым...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Левобережье, Черноморское побережье вплоть до Одессы бьют челом белому царю и просят принять под свою высокую руку. Науськанные американской военщиной и польскими реваншистами западенцы пытаются развязать террористическую войну, но силы правопорядка быстро принуждают их к миру - мятежников переселяют на Дальний Восток и расселяют по границе с Китаем. Дальше - по вашему сценарию.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (20.10.2008 21:12:27)
Дата 21.10.2008 00:21:37

Что, львивское казачество таки штурмует Пекин? "Несметная сила петлюрина" (+)

марширует по Тяньаньмень...
Ровеньские парубки топят (китайских)коммуняк в Янцзы...


Помню, лично возглашал на Дне Незалежности в Киеве в 1997 "Хай живе Вильна Украйна вид окияну до окияну!!!"

Так то не прикол, оказывается, а суровая правда будущего!
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 21:12:27)
Дата 20.10.2008 21:15:10

Re: Давайте рассмотрим

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Левобережье, Черноморское побережье вплоть до Одессы бьют челом белому царю и просят принять под свою высокую руку. Науськанные американской военщиной и польскими реваншистами западенцы пытаются развязать террористическую войну, но силы правопорядка быстро принуждают их к миру - мятежников переселяют на Дальний Восток и расселяют по границе с Китаем. Дальше - по вашему сценарию.

Создавайте свою тему и обсудим :)
>И. Кошкин

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От B~M
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:10:18

Из китайских поселенцев на ДВ такие же легко-пехотные подразделения НОАК,

как из говна пуля. Хотя, конечно, надо по ним работать, чтобы и дальше так было.
От Bogun
К B~M (20.10.2008 21:10:18)
Дата 20.10.2008 21:17:32

Re: Из китайских...

>как из говна пуля. Хотя, конечно, надо по ним работать, чтобы и дальше так было.

Если уж хотите более детально политическую часть:

"В ответ на претиснения китайского населения российскими чиновниками" создается из "поселенцев", а фактически из китайских военных "Армия освобождения Северных территорий".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Любитель
К Bogun (20.10.2008 21:17:32)
Дата 20.10.2008 21:28:28

Как создаётся? Чем вооружается? Где тренируется? (-)
От Bogun
К Любитель (20.10.2008 21:28:28)
Дата 20.10.2008 21:30:28

Re: Как создаётся?...

В Китае, на базе кадров и вооружения легкопехотных подразделений.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К Bogun (20.10.2008 21:30:28)
Дата 20.10.2008 21:32:50

А потом внезапно, в течение года, одновременно прибывают в Россию?

Приветствия!

"Мелкими группками по миллиону, по два "(с)?

Удачи - SerB
От Любитель
К SerB (20.10.2008 21:32:50)
Дата 20.10.2008 21:37:08

Это напомнило мне французский фильм - пародию на шпионские боевики,

где стояли "агенты полиции в штатском" - мужики в одинаковых шляпах и серых плащах и читали одну и ту же газету. Забыл название кинА, к сожалению.
От Тоха
К Bogun (20.10.2008 21:17:32)
Дата 20.10.2008 21:24:08

Re: Из китайских...

>>как из говна пуля. Хотя, конечно, надо по ним работать, чтобы и дальше так было.
>
>Если уж хотите более детально политическую часть:

>"В ответ на претиснения китайского населения российскими чиновниками" создается из "поселенцев", а фактически из китайских военных "Армия освобождения Северных территорий".

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
И получают РЕАЛЬНЫЙ геноцид китайцев.
А не проще ли не пускать китайцев в ДВ вовсе?
От марат
К Тоха (20.10.2008 21:24:08)
Дата 21.10.2008 09:14:13

Re: Из китайских...

>>>как из говна пуля. Хотя, конечно, надо по ним работать, чтобы и дальше так было.
>>
>>Если уж хотите более детально политическую часть:
>
>>"В ответ на претиснения китайского населения российскими чиновниками" создается из "поселенцев", а фактически из китайских военных "Армия освобождения Северных территорий".
А оружие для легкой пехоты в составе нескольких дивизий пойдет из Китая илиони сами откопают. А я понял, маленькие кучки китайцев по 100000 чел нападут на БХВТ и вооружатся
Марат
От Bogun
К Тоха (20.10.2008 21:24:08)
Дата 20.10.2008 21:27:11

Re: Из китайских...

>>>как из говна пуля. Хотя, конечно, надо по ним работать, чтобы и дальше так было.
>>
>>Если уж хотите более детально политическую часть:
>
>>"В ответ на претиснения китайского населения российскими чиновниками" создается из "поселенцев", а фактически из китайских военных "Армия освобождения Северных территорий".
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>И получают РЕАЛЬНЫЙ геноцид китайцев.

Геноцид - это все-таки не 100

>А не проще ли не пускать китайцев в ДВ вовсе?

Проще, но сам конфликт и может начаться, если Россия возьмется за упорядочивание китайской миграции на ДВ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (20.10.2008 21:27:11)
Дата 20.10.2008 22:26:27

Re: Из китайских...

>>А не проще ли не пускать китайцев в ДВ вовсе?
>
>Проще, но сам конфликт и может начаться, если Россия возьмется за упорядочивание китайской миграции на ДВ.

Вообще-то Россия уже взялась за упорядочивание китайской миграции на ДВ и прямыми, и косвенными методами. И никакого конфликта с КНР по этой причине не началось. Напротив, китайские власти демонстрируют конструктивный подход.

Хотя самый надежный способ решать проблему недонаселенности ДВ без риска изменения национального баланса - заселять всех понемногу: сколько-то китайцев, сколько-то корейцев, сколько-то вьетнамцев, сколько-то монголов, сколько-то киргизо-таджиков, сколько-то азеро-чеченов и даже сколько-то гр-н Украины. Тогда все получатся русские (поскольку в исходном состоянии все друг друга не переносят).

Однако и страшилки про китайцев как таковых вызывают только улыбку. Во-первых, их больше тянет в Москву, чем на холодный и неприветливый Дальний Восток (откуда они норовят смотаться при первой же возможности). Во-вторых, китайцы эмигрируют зарубеж не от большой любви к своим властям. В-третьих, воинственности и тяги к службе в китайских эмигрантах как-то не заметно. Больше приспособленчества и соглашательства (такие национальные традиции, усугубленные 60-летней коммунистической властью).

Короче, пугаете, а нам не страшно.
От Forger
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 21:05:47

о чего я люблю страшилки про китайцев

Да, на ДВ и в Сибири есть энное число китайцев.И я их видел - От Барнауыла до Благовещенска.
Из них можно сформировать энное число дивизий. Но! Как сказала Путин - а кто на самом деле президент всех армян - Владимир или Серж? Армян в России больше, чем в Армении. И азербайджанцев. И грузин. И таджиков. А вот в Кузбассе много киргизов, рядом с конторой, в которой я работаю - 2 раза в неделю отправляется 2 автобуса, Кузня-Бешкек. И каждый день поезд приходит...Киргизы с в блоке с азербайджанцами с казахского плацдарма нападут на Юг Сибири? Мы столько говорили о китайцах, а армии пришлось разбираться с грузинами, которые на фоне Китая просто насление одного города.
Китайцам больше заняться нечем? Воевать с нами? Я думаю, они сначала Тайвань возьмут. А потом будут думать. А если честно, что условия ТВД на ДВ такие, что пулемет между сопками может решить межгосудаственный вопрос. Там не дураки до нас танки закапывали.
От amyatishkin
К Forger (20.10.2008 21:05:47)
Дата 20.10.2008 21:33:25

Страшилками про грузинов нынче сложно напугать

Приходится переквалифицироваться.
От Bogun
К Forger (20.10.2008 21:05:47)
Дата 20.10.2008 21:12:45

Re: о чего...

>Да, на ДВ и в Сибири есть энное число китайцев.И я их видел - От Барнауыла до Благовещенска.
> Из них можно сформировать энное число дивизий. Но! Как сказала Путин - а кто на самом деле президент всех армян - Владимир или Серж? Армян в России больше, чем в Армении. И азербайджанцев. И грузин. И таджиков. А вот в Кузбассе много киргизов, рядом с конторой, в которой я работаю - 2 раза в неделю отправляется 2 автобуса, Кузня-Бешкек. И каждый день поезд приходит...Киргизы с в блоке с азербайджанцами с казахского плацдарма нападут на Юг Сибири? Мы столько говорили о китайцах, а армии пришлось разбираться с грузинами, которые на фоне Китая просто насление одного города.
>Китайцам больше заняться нечем? Воевать с нами? Я думаю, они сначала Тайвань возьмут. А потом будут думать. А если честно, что условия ТВД на ДВ такие, что пулемет между сопками может решить межгосудаственный вопрос. Там не дураки до нас танки закапывали.

Давайте оставим политику (целесообразность начала конфликта из-за ДВ, тем более, что важнее намерений возможности, а их мы и обсуждаем) за рамками обсуждения.
А про Тайвань - не забывайите, что захватить его как бы не сложнее, чем ДВ, а толку от него меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (20.10.2008 21:12:45)
Дата 20.10.2008 21:15:21

Re: о чего...

>
>Давайте оставим политику (целесообразность начала конфликта из-за ДВ, тем более, что важнее намерений возможности, а их мы и обсуждаем) за рамками обсуждения.
>А про Тайвань - не забывайите, что захватить его как бы не сложнее, чем ДВ, а толку от него меньше.

А от ДВ какой китайцам толк? Нефти там нет, рис не растет...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К DmitryO (20.10.2008 21:15:21)
Дата 20.10.2008 21:18:48

Тайвань захватить проще, толку от него больше (-)
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 21:18:48)
Дата 20.10.2008 21:24:53

Re: Тайвань захватить...

Кроме самой тайванькой армии, которая сильнее всех российских войск в Сибири и на ДВ вместе взятых, наличия пролива, есть еще фактор США, который делает все рассуждения о простоте захвата Тайваня беспочвенными.

П.С. Опять тяните тему вширь и вкось?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От doctor64
К Bogun (20.10.2008 21:24:53)
Дата 20.10.2008 22:54:39

Помнится, некий пан аналитик уже пел осанну

>Кроме самой тайванькой армии, которая сильнее всех российских войск в Сибири и на ДВ вместе взятых,
могучей грузинской армии.
Я положительно боюсь за китайцев.
От Bogun
К doctor64 (20.10.2008 22:54:39)
Дата 20.10.2008 22:57:33

Re: Помнится, некий...

>>Кроме самой тайванькой армии, которая сильнее всех российских войск в Сибири и на ДВ вместе взятых,
>могучей грузинской армии.
>Я положительно боюсь за китайцев.

Помнится он озвучивал при каких условиях Грузия может победить (предварительное создание адекватной ПВО, боеспособного резерва Нацгвардии, начала войны зимой и при наличии 1-й бригады в Грузии). Раз эти условия не были выполнены грузинским руководством, то какие претензии к моим прогнозам?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (20.10.2008 22:57:33)
Дата 21.10.2008 01:58:53

Re: Помнится, некий...

>Помнится он озвучивал при каких условиях Грузия может победить (предварительное создание адекватной ПВО, боеспособного резерва Нацгвардии, начала войны зимой и при наличии 1-й бригады в Грузии). Раз эти условия не были выполнены грузинским руководством, то какие претензии к моим прогнозам?

Это все отмазки, главное ваше условие на которое вы занудно намекали было - да не, ну россия типа невмешается и тогда грузины всех порвут. В ответ вам говорили что невмешаться она не может на что вы начинали покругу, мало ли как повернется, большой брат пригрозит и невмешается ;-)
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (21.10.2008 01:58:53)
Дата 21.10.2008 08:36:51

Re: Помнится, некий...

>>Помнится он озвучивал при каких условиях Грузия может победить (предварительное создание адекватной ПВО, боеспособного резерва Нацгвардии, начала войны зимой и при наличии 1-й бригады в Грузии). Раз эти условия не были выполнены грузинским руководством, то какие претензии к моим прогнозам?
>
>Это все отмазки, главное ваше условие на которое вы занудно намекали было - да не, ну россия типа невмешается и тогда грузины всех порвут. В ответ вам говорили что невмешаться она не может на что вы начинали покругу, мало ли как повернется, большой брат пригрозит и невмешается ;-)

Только я говорил, что Россия не вмешается, при соблюдении данных условий ,т.е. когда:
1. вмешательство будет ей стоить дорого (требования - полноценная ПВО, 1-я бригада в Грузии, боеспособная Нацгвардия).
2. события будут развиваться быстрее, чем Россия сможет оказать осетинам действенную помощь (требования - война зимой, 1-я бригада в Грузии).
3. угроза затяжной войны (все четыре условия).

Так что нечего мне приписывать то, чего я не говорил.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От doctor64
К Bogun (20.10.2008 22:57:33)
Дата 20.10.2008 23:12:38

Жаль, что Саакашвили не послушал аналитика

>>Я положительно боюсь за китайцев.
>
>Помнится он озвучивал при каких условиях Грузия может победить (предварительное создание адекватной ПВО, боеспособного резерва Нацгвардии, начала войны зимой и при наличии 1-й бригады в Грузии). Раз эти условия не были выполнены грузинским руководством, то какие претензии к моим прогнозам?
Да понимаете, у меня тут заказы на технику в Китае - боюсь за китайцев. Вдруг они тоже вас не послушают?
От Bogun
К doctor64 (20.10.2008 23:12:38)
Дата 20.10.2008 23:14:14

Re: Жаль, что...

>>>Я положительно боюсь за китайцев.
>>
>>Помнится он озвучивал при каких условиях Грузия может победить (предварительное создание адекватной ПВО, боеспособного резерва Нацгвардии, начала войны зимой и при наличии 1-й бригады в Грузии). Раз эти условия не были выполнены грузинским руководством, то какие претензии к моим прогнозам?
>Да понимаете, у меня тут заказы на технику в Китае - боюсь за китайцев. Вдруг они тоже вас не послушают?

:)

И тем не менее, смотрите предыдущий постинг.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К doctor64 (20.10.2008 22:54:39)
Дата 20.10.2008 22:56:39

(поглаживая пузо в пикейном жЫлете)

Приветствия!

Полагаете, ВДВ будет топить китайский флот прямо в Порт-Артуре?

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (20.10.2008 22:56:39)
Дата 20.10.2008 23:08:28

Экое варварство

>Приветствия!

>Полагаете, ВДВ будет топить китайский флот прямо в Порт-Артуре?

опыт пятидневной войны учтен, на основание него и закрепления новых традиций по обеспечению материальной части начато строительство Нитки в Калиниграде, где псковские ВДВ будут проходить обучение. Главное, чтобы китайцы к тому времени успели авианосцы построить.
От СВАН
К Bogun (20.10.2008 21:24:53)
Дата 20.10.2008 22:20:52

Re: Тайвань захватить...

Году так в 1995 я был шокирован, узнав, что по числу находящихся в строю эскадренных миноносцев Тайвань находится на одном из первых мест среди флотов всего мира.

СВАН
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 21:24:53)
Дата 20.10.2008 21:57:46

Фу, какой глупый гон. (-)
От Рядовой-К
К Bogun (20.10.2008 20:41:32)
Дата 20.10.2008 20:54:48

На всё это просто последует "неадекватный ответ" ;)) (-)
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (20.10.2008 20:54:48)
Дата 20.10.2008 22:04:06

"неадекватный ответ" должен следовать на возбуждение российско-китайской вражды

И вываливание соответствующих фобий на форум. ИМХО конечно. Потому что достала бредятина параноидальная.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (20.10.2008 22:04:06)
Дата 20.10.2008 22:06:32

Не, у автора это не фобия, у него мечты такие половые. В смысле низкие))) (-)
От Bogun
К Рядовой-К (20.10.2008 20:54:48)
Дата 20.10.2008 21:02:55

Re: На всё...

На неадекватный ответ, может последовать вполне адекватный ответ, а оно России надо?

П.С. давайте все же воздержимся от сведения такого конфликта к ядерной войне и будем рассматривать конкретную ситуацию ,изложенную выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (20.10.2008 21:02:55)
Дата 20.10.2008 21:17:08

Re: На всё...

>На неадекватный ответ, может последовать вполне адекватный ответ, а оно России надо?

>П.С. давайте все же воздержимся от сведения такого конфликта к ядерной войне и будем рассматривать конкретную ситуацию ,изложенную выше.

А не надо всё свдить к ЯО! Есть ещё ТОФ и мнение Экзетера - закрыть Китайскую торговлю и писец.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (20.10.2008 21:17:08)
Дата 20.10.2008 21:21:35

Re: На всё...

>>На неадекватный ответ, может последовать вполне адекватный ответ, а оно России надо?
>
>>П.С. давайте все же воздержимся от сведения такого конфликта к ядерной войне и будем рассматривать конкретную ситуацию ,изложенную выше.
>
>А не надо всё свдить к ЯО! Есть ещё ТОФ и мнение Экзетера - закрыть Китайскую торговлю и писец.

Участие ТОФ - это уже эскалация, которая может привести к началу китайского наземного наступления, а там и ядерная война не за горами.
Потому вопрос в свпособности российской армии победить в ограниченном конфликте против "освободительной армии".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (20.10.2008 21:21:35)
Дата 20.10.2008 21:25:32

Если вам в тёмной подворотне дали подсрачник

То в ответ надо протиника ухайдокать сразу ударами статуса "поедем в больницу". Всё остальное - заумь.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (20.10.2008 21:25:32)
Дата 20.10.2008 21:42:18

Ре: Гы-гы, Олег

>То в ответ надо протиника ухайдокать сразу ударами статуса "поедем в больницу".
++++
а ты русский...Я про язык, а не менталитет.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (20.10.2008 21:42:18)
Дата 20.10.2008 22:21:32

Ну я и ментально русский, а точнее, таки;), южно-русский ;)) (-)
От Bogun
К Рядовой-К (20.10.2008 21:25:32)
Дата 20.10.2008 21:31:36

Re: Если вам...

>То в ответ надо протиника ухайдокать сразу ударами статуса "поедем в больницу". Всё остальное - заумь.

Это упрощенчество ситуации. В таких категориях оба фигуранта отправятся в итоге на кладбище.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (20.10.2008 21:31:36)
Дата 20.10.2008 21:34:28

Ну, я ж с вами вот разговариваю! )) (-)
От Игорь Прокопьев
К Рядовой-К (20.10.2008 20:54:48)
Дата 20.10.2008 20:59:12

а на неадекватный ответ - тоже неадекватный ответ?))) (-)