От В. Кашин
К Bogun
Дата 20.10.2008 21:48:02
Рубрики Локальные конфликты;

Это просто не имеет смысла

Добрый день!

>Китайские поселенцы на ДВ (а фактически легко-пехотные подразделения НОАК с соответствующим вооружением) начинают партизанскую войну на всем протяжении российско-китайской границы. В свою очередь, китайские части и соединения сосредотачиваются возле границы, дабы сковать часть российских сил на ДВ необходимостью отразить китайское наступление в случае эскалации конфликта. Т.е. Китай фактически ведет БД малой интенсивности с низкими шансами на его эскалацию.
>Потому вопросы такие:
>1. Хватит ли у России сил на ДВ (за вычетом скованных китайскими бригадами и дивизиями) для победы против относительно многочисленных, хорошо вооруженных (с ПЗРК, ПТРК, минометами, легкими РСЗО) и обученных легкопехотных подразделений на широком фронте?
>2. Если нет, то способна ли будет Россия перебросить и снабжать достаточное количество частей постоянной готовности из европейской части?
>3. Способны ли будут развернутые из БХВТ части эффективно вести БД против китайской легкой пехоты?

Большинство разумных оценок полагают число китайцев, находящихся в РФ на более-менее долговременной основе (учеба, работа, бизнес и т.п.) в 500 тыс чел. максимум. Количество въездов китайцев в Россию в год меньше, чем у русских в Китай . Место наибольшей концентрации китайцев - Москва. Не более 3% из них планируют остаться в России навсегда. Россия для них - страна с чужой культурой, плохим климатом и некомфортными условиями проживания. И при этом не настолько богата, чтобы все это компенсировать. Несмотря на все это, китайцы еще с 1990-х гг являются объектом пристального внимания со стороны всевозможных российских силовых структур и регулирующих органов. Никаких признаков образования среди них каких-либо военизированных структур и даже тенденций в этом направлении нет. Нет также никаких признаков наличия у КНР продуманной программы демографической экспансии в РФ.
Вообще идея, что китайцы способны под носом у ФСБ и МВД формировать в РФ легкопехотные дивизии экстравагантна. Такое на контролируемой российскими властями территории не удавалось даже разнообразным кавказским группировкам в 1990-е. А они, в отличие от китайцев, были интегрированы в российское общество, свободно владели языком, имели своих людей в силовых и политических структурах. У китайцев на территории РФ даже уголовная преступность в основном процветает в собственной среде, обычных росс. граждан касаясь мало.

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 21:48:02)
Дата 20.10.2008 21:57:23

Re: Это просто...

Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 21:57:23)
Дата 20.10.2008 22:06:56

Re: Это просто...

Добрый день!
>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
 Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?

С уважением, Василий Кашин
От 13
К В. Кашин (20.10.2008 22:06:56)
Дата 21.10.2008 10:04:54

Ну допустим это не совсем легенда и не только агент ГРУ ... :)))

Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 22:06:56)
Дата 20.10.2008 22:12:53

Re: Это просто...

>Добрый день!
>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?

Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;). Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.

А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 22:12:53)
Дата 20.10.2008 22:22:18

Re: Это просто...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
>
>Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;).
 Вячеслав, не вы ли говорили о "многочисленных, хорошо вооруженных и обученных" китайцах на широком фронте? Которые будут вступать в прямое столкновение с целыми дивизиями, пусть и из БХВТ? Так сколько их? Батальон? :))
>Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.
 На "небольших", пусть даже хорошо обученных и оснащенных у России есть ВДВ, внутренние войска, всевозможные спецназы ФСБ, МВД и так далее. И все это при поддержке с воздуха.
>А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?
 Это и будет уже классическое вторжение на российскую территорию, т.е. война.


С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 22:22:18)
Дата 20.10.2008 22:31:13

Re: Это просто...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>>> Какая ширма? Как десятки тысяч китайских военных и эшелоны оружия и боеприпасов для них попадут на российскую территорию? Как они могут там развернуться, заскладировать оружие и начать действовать? Вы считаете, что у нас на границе с КНР отменен погранконтроль и нет таможни? Или Россия вообще не контролирует территорию? Это какая-то мифология, согласно которой каждый китаец - агент ГРУ ГШ НОАК и действует по указаниям из Пекина, а китайская армия может просачиваться дивизиями сквозь охраняемую границу?
>>
>>Уважаемый Василий, мне кажется, что на Вас повлиял феномен "миллиона китайских добровольцев" ;).
> Вячеслав, не вы ли говорили о "многочисленных, хорошо вооруженных и обученных" китайцах на широком фронте? Которые будут вступать в прямое столкновение с целыми дивизиями, пусть и из БХВТ? Так сколько их? Батальон? :))

Широкий фронт - все российско-китайская граница. Многочисленные - многочисленные в целом (благодаря пространственному размаху), но относительно не большая численность в каждом конктреном случае (взвод-рота, реже - батальон). Вступать в прямое столкновение не с дивизиями и БХВТ, а с отдельными подразделениями данных дивизий - т.е. малая война, в контексте БХВТ интересует насколько мобилизованные резервисты и соответствующими офицерами вообще способны противостоять качественной легкой пехоте.

>>Зачем нужны дивизии легкой пехоты и эшелоны боеприпасов, если достаточно действий небольших, но хорошо обученных и оснащенных легкопехотных подразделений на широком фронте.

> На "небольших", пусть даже хорошо обученных и оснащенных у России есть ВДВ, внутренние войска, всевозможные спецназы ФСБ, МВД и так далее. И все это при поддержке с воздуха.

Вот это вопрос меня и интересует. С одной стороны - они конечно есть, но:
1. они нужны и в других местах,
2. размеры потенциального ТВД настолько велики, что требуют привлечения крупной группировки для только контроля над территорией, плюс еще нужны силы для активных действий.
3. поддержка с воздуха против небольших подразделений, оснащенных более-менее современными средсвтами ПВО, на мой взгляд, не даст особого эффета (кроме переброски войск).

>>А по поводу контроля над границей, Вы думаете на ДВ достаточно пограничников и войск для воспрепятсвования инфильтрации легкой пехоты, которая в отличии от контрабандистов или нелегальных охотников способна оказать погранцам серьезное сопротивление вплоть до их уничтожения?
> Это и будет уже классическое вторжение на российскую территорию, т.е. война.

Не совсем, потмоу как и сама Россия не заинтересована в эскалации конфликта от столкновений наземных группировко, ВВС и флотов до ядерной. Т.е. суть вопроса - без эскалации никак или все же Россия сможет в таких условиях - перманентной малой войны показать своими эффективными контрмерами бесперспективность для Китая подобной стратегии?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 21:57:23)
Дата 20.10.2008 22:02:54

Да ерунду вы пишете чисто из ненависти к России...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.

...да еще с характерным для образа "хитрого хохла" включением дурки.

Вы пытаетесь убедить самого себя, что русский колосс на глиняных ногах вот-вот рухнет пд тяжестью собственных преступлений, китайское руководство, вместо того, чтобы поднимать внутренний рынок, осваивать собственные территории и диверсифицировать экономику, имея целью занять мест ЮК, а перспективе и Японии, вдруг решит напасть на северного соседа из-под какой-то ширмы. Рискуя, при этом, получить ньюками по всем местам, и это после того, как мир уже убедился на примере Грузии, что русское руководство способно огрызаться.

Кончайте мечтать о варениках, которые сами в рот прыгают, и начинайте уже готовить крушение москальской угрозы каждодневным упорным трудом, пока вас под шумок мирового финансового кризиса к чему-нибудь не принудили по-быстрому.

И. Кошкин
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 22:02:54)
Дата 20.10.2008 22:05:11

Re: Да ерунду

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Посмотрите мои ответы уважаемому Любителю. Поселенцы ширма, позволяющая избежать формальной войны между Россией и Китаем.
>
>...да еще с характерным для образа "хитрого хохла" включением дурки.

>Вы пытаетесь убедить самого себя, что русский колосс на глиняных ногах вот-вот рухнет пд тяжестью собственных преступлений, китайское руководство, вместо того, чтобы поднимать внутренний рынок, осваивать собственные территории и диверсифицировать экономику, имея целью занять мест ЮК, а перспективе и Японии, вдруг решит напасть на северного соседа из-под какой-то ширмы. Рискуя, при этом, получить ньюками по всем местам, и это после того, как мир уже убедился на примере Грузии, что русское руководство способно огрызаться.

>Кончайте мечтать о варениках, которые сами в рот прыгают, и начинайте уже готовить крушение москальской угрозы каждодневным упорным трудом, пока вас под шумок мирового финансового кризиса к чему-нибудь не принудили по-быстрому.

Иван, не прошу Вас строить из себя психолога и не засорять тему своими пустыми и неинформативными коментариями.

>И. Кошкин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От hardy
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 21.10.2008 01:45:52

:))) лол

>Иван, не прошу Вас строить из себя психолога и не засорять тему своими пустыми и неинформативными коментариями.

скажем так, в постинге Кошкина психологии (в оффлайновом ее понимании) не более, чем в вашем топикообразующем - здравого смысла.
т.е. некое стремительное приближение к нулю.

вы для начала хорошенько подумайте, прежде чем оперировать терминами под горячую руку...
От SerB
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 20.10.2008 22:08:06

Поддержу Ивана. Какая тема - такие и комментарии

Приветствия!

Поскольку Китаю не хватает не просто земли, а земли сельхозназначения - мы просто с ними договоримся и пропустим их на Украину.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 22:05:11)
Дата 20.10.2008 22:06:45

Я не психолог, я человекознатец. Ваша тема сама по себе пустая и неинформативная (-)
От Bogun
К И. Кошкин (20.10.2008 22:06:45)
Дата 20.10.2008 22:08:33

Re: Я не...

Вот и воздержитесь от участия в ней.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От И. Кошкин
К Bogun (20.10.2008 22:08:33)
Дата 20.10.2008 22:12:32

Не-не-не, как можно, сто лет бандеровца не гоняли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот и воздержитесь от участия в ней.

...да еще такого глупого и борзого. Вы бы присмотрелись, что ли, вас все хором посылают на хрен, а вы все отплевываетесь и как нив чем ни бывало: "Очень приятно, а меня - Заинька"

И. Кошкин