От Магма
К Архив
Дата 17.10.2008 11:06:53
Рубрики Современность;

Re: [2George] А чем это страшнее?

>>Страшнее было другое - СССР не смог создать нормального спутника радиоперехвата и шифрперехвата !!!!!
>
>Если бы создали, то не развалились? Узнали бы все о коварных планах империализма?

Так обобщать и проецуировать :-) я бы не стал. А вот в области добывания оперативно-ценной и оперативно-значимой информации все таки содержание передачи важнее координат радиоизлучающих

>
>Кроме спутников были (и кое-где остаются) другие способы. АУГ в океане? Так на него корабль какой на БС был или Судно Связи рядом.

Угу, значит к каждому американскому кораблю высоких классов (по нашему) мы прикрепим по длительноатономному нашему разведчику :-) Насмешили :-) тогда бы ВМФ РФ (СССР) был бы раза в 4 (с учетом того что наш коэффициент напряженности службы ниже амовского) больше ЮсНэви

Здания посольств до сих пор ежиков напоминают.

Угу, угу... И 3-4 хилых поста радиоперехвата в зданиях советских инопредставительств в НЮ, В, ЛА, СФ перекрывают по разведдоступности (радио) всю территорию САСШ :-) ?

Куба - далеко, Куба - далеко, Куба - рядом. Это не только песня, но и база под боком американцев (была).

РЭЦ :-) а не база :-) позволю себе придирки


>
>А перехват шифрованных сообщений - особстатья вообще. Хоть все зафиксируй/запиши, но потом ведь это дешифровать надо...

Дешифровали, дешифровали и дешифровали. И вксрытием, и имея уже добытые ключи. И читали, читали, читали. А имея спутники перехвата могли бы в разы больше читать

Необязательно дефишровать - есть тонкие методы привязки объема, интенсивности и активности направлений шифрсвязи позволяющие прогнозировать скрывающиеся за ними тексты :-) это если о военных системах.
От George
К Магма (17.10.2008 11:06:53)
Дата 17.10.2008 14:03:42

Я рад, что спутники РиРТР сделать не смогли (+)

колбасы/соли/спичек чуть больше сделали.

> А вот в области добывания оперативно-ценной и оперативно-значимой информации все таки содержание передачи важнее координат радиоизлучающих

Всяко бывает. Та же АУГ в океане. Знаем точные координаты - уже хорошо. А сколько им ботинок и бигмаков нужно - знать не обязательно.

>Угу, значит к каждому американскому кораблю высоких классов (по нашему) мы прикрепим по длительноатономному нашему разведчику :-) Насмешили :-) тогда бы ВМФ РФ (СССР) был бы раза в 4 (с учетом того что наш коэффициент напряженности службы ниже амовского) больше ЮсНэви

ВМФ СССР по многим классам кораблей превосходил американский. Ну не в 4 раза, конечно, но все равно...

Боевая служба была. Если рядом ходишь, то можно и РиРТР заниматься. АУГ в южной части Тихого океана? Нехай себе плавает, мы туда корабль на БС посылать не будем. И т.д.

>Угу, угу... И 3-4 хилых поста радиоперехвата в зданиях советских инопредставительств в НЮ, В, ЛА, СФ перекрывают по разведдоступности (радио) всю территорию САСШ :-) ?

Зачем такой максимализм? Вся территория США? Точно, и Москва бы без колбасы осталась. Вашингтон - очень подходящее место для поста РиРТР. Белый дом там, Пентагон с Конгрессом и пр. Не Аляска...

>Дешифровали, дешифровали и дешифровали. И вксрытием, и имея уже добытые ключи. И читали, читали, читали. А имея спутники перехвата могли бы в разы больше читать

У Лема есть хороший рассказ на эту тему в "Сказках роботов". Про разбойника Мордона. Почитайте...

>Необязательно дефишровать - есть тонкие методы привязки объема, интенсивности и активности направлений шифрсвязи позволяющие прогнозировать скрывающиеся за ними тексты :-) это если о военных системах.

А, ну да... Линейное шифрование регулярных КВ радиосеансов с АВ в 80-е годы, например. Не то про войну, не то про бигмаки, не то вообще один мусор...
От Магма
К George (17.10.2008 14:03:42)
Дата 17.10.2008 14:12:23

Вы лучше просчитайте воэнно-экономическую эффективность

>колбасы/соли/спичек чуть больше сделали.

Не факт

>> А вот в области добывания оперативно-ценной и оперативно-значимой информации все таки содержание передачи важнее координат радиоизлучающих
>
>Всяко бывает. Та же АУГ в океане. Знаем точные координаты - уже хорошо. А сколько им ботинок и бигмаков нужно - знать не обязательно.

Меня удивляет почему в Ваше утверждение про АУГ не вцепились местные флотофилы. Порвут же на части и обоснованно - РТР в случае профессионализма и боевого времени у американских моряков НЕ ПОЗВОЛИТ выявить нахождение АУГ ! А вот чтение шифрпереписки - позволит.

>>Угу, значит к каждому американскому кораблю высоких классов (по нашему) мы прикрепим по длительноатономному нашему разведчику :-) Насмешили :-) тогда бы ВМФ РФ (СССР) был бы раза в 4 (с учетом того что наш коэффициент напряженности службы ниже амовского) больше ЮсНэви
>
>ВМФ СССР по многим классам кораблей превосходил американский. Ну не в 4 раза, конечно, но все равно...

А дальность плавания, а автономность, а уящвимость всех эти роев ваших гипотетических МРзК каковы ???? Это ими как раз вы страну без колбасы докторской. конфет подушечки и кефира оставите

>Боевая служба была. Если рядом ходишь, то можно и РиРТР заниматься. АУГ в южной части Тихого океана? Нехай себе плавает, мы туда корабль на БС посылать не будем. И т.д.

>>Угу, угу... И 3-4 хилых поста радиоперехвата в зданиях советских инопредставительств в НЮ, В, ЛА, СФ перекрывают по разведдоступности (радио) всю территорию САСШ :-) ?
>
>Зачем такой максимализм? Вся территория США? Точно, и Москва бы без колбасы осталась. Вашингтон - очень подходящее место для поста РиРТР. Белый дом там, Пентагон с Конгрессом и пр. Не Аляска...

Это как раз амерам можно было довольствоваться постами РиРТР в посольстве - мы ж геоцентрическая страна - все в москве и военные штабы и военные нии и военные вузы и военные части А не в москве так в подмосковье

А вот у них - куча командований со своими узлами связи по стране. Все необходимые контролю линии связи, базы и объкты равномерным слоем размазаны по стране да еще и заграницам. Вам слово Маунт-таундер что нибудь говорит ?

>>Дешифровали, дешифровали и дешифровали. И вксрытием, и имея уже добытые ключи. И читали, читали, читали. А имея спутники перехвата могли бы в разы больше читать
>
>У Лема есть хороший рассказ на эту тему в "Сказках роботов". Про разбойника Мордона. Почитайте...

>>Необязательно дефишровать - есть тонкие методы привязки объема, интенсивности и активности направлений шифрсвязи позволяющие прогнозировать скрывающиеся за ними тексты :-) это если о военных системах.
>
>А, ну да... Линейное шифрование регулярных КВ радиосеансов с АВ в 80-е годы, например. Не то про войну, не то про бигмаки, не то вообще один мусор...


Угу и кавалеры орденов Ленина и Герои Советского Союза Уокеры (это из изветсных) а также я подозреваю масса неизвестных поставщиков нам ключевой (от слова ключ шифрования) информации. Были бы спутники - мы бы могли читать в разы больше - ключи то есть. Евст вообще мнение что советская внешняя разведка ПГУ -СВР в 70-80 годы просто жила за счет массированного воровства шифрдокументво и последующего их пользования
От George
К Магма (17.10.2008 14:12:23)
Дата 17.10.2008 15:00:59

Это все из баек, кто круче - слон или кит (+)

>Угу и кавалеры орденов Ленина и Герои Советского Союза Уокеры (это из изветсных) а также я подозреваю масса неизвестных поставщиков нам ключевой (от слова ключ шифрования) информации. Были бы спутники - мы бы могли читать в разы больше - ключи то есть. Евст вообще мнение что советская внешняя разведка ПГУ -СВР в 70-80 годы просто жила за счет массированного воровства шифрдокументво и последующего их пользования

16 управление КГБ гордилось своими методами (техническими), Первое Главное - своими (агентурными). Зашифрованное сообщение и секретный документ - разные вещи. В первом может быть пурга всякая, второе может никуда не передаваться вообще, кроме как курьером/секретарем. Одного ключа часто не достаточно. Нужен алгоритм. Если есть алгоритм, то часто без ключа тоже нет шансов. Ключи меняются, математика, вернее алгебра, не стоит на месте и т.д. Чем чужое читать, лучше сперва свое шифровать. Ну позор, что в тактическом звене до сих пор ничего нет достойного. Делов-то - стойкость нужна минимальная, сутки-двое...

Разведка не ворует, а добывает.