ВИФ2 NE : Ветка : ? по "Карлам"

От	Владимир Савилов
К	All
Дата	16.10.2008 11:41:04
Рубрики	1941; Артиллерия;

? по "Карлам"

Уважаемые форумчане, помогите разобраться.

По простору Инета бродит инфо:
«Мортиры "Адам" и "Ева", сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость.
"Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф.
2-я батарея 833 дивизиона, состоящая из "Тора" и "Одина" находилась под Львовом.«Тор» произвёл 4 выстрела, а «Один» потерял гусеницу и огонь не вёл

А.Б. Широкорад в своей книге «Бог войны 3-го рейха» пишет: «На 22 июня 1941 г. первая батарея («Тор» и «Один») была придана группе армий «Юг», а вторая батарея («Адам» и «Ева») — группе армий «Центр». Последняя обстреливала Брестскую крепость, и САУ «Адам» произвела 16 выстрелов, у «Евы» же при первом же выстреле заклинило снаряд в канале…».

По моим данным:
1-ю батарею 833-го дивизиона («Адам», «Ева» и 60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали 4-й армии (группа армий «Центр»). Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости.

Что скажут уважаемые знатоки?

Чья информация достовернее?

С уважением, Владимир

От	Ростислав1
К	Владимир Савилов (16.10.2008 11:41:04)
Дата	16.10.2008 12:31:41

Re: ? по...

2 батарея "Один" и "Тор".
источник - Jentz. Он есть в сети и есть пиратское издание.
Однако там неправильный перевод с немецкого. А в пиратском издании в свою очередь неправильный перевод Йентца.

От	БорисК
К	Ростислав1 (16.10.2008 12:31:41)
Дата	20.10.2008 09:23:05

Re: ? по...

>источник - Jentz. Он есть в сети и есть пиратское издание.
> Однако там неправильный перевод с немецкого.

А что именно Йенц там неправильно перевел?

От	Ростислав1
К	БорисК (20.10.2008 09:23:05)
Дата	20.10.2008 11:21:54

Re: ? по...

Там примерно вот что (примерно, текста нет под рукой),
Йентц похоже сам не вычитал свой текст:

На стр. ___" 22 июня орудие №3 произвело семь выстрелов по Бресту" на стр.___"22 июня орудие №3 произвело четыре выстрела по Бресту".

А должно быть "Орудие №3 ДОЛЖНО БЫЛО произвести семь выстрелов по Бресту"

То же относится и к орудию №4.

Возможно отсюда и гуляет разноголосица по количеству вытрелов "Карлов"
Ошибка связана с тем, что перевод с немецкого иногда очень труден если не знать контекста. Она часто встречается. Но здесь похоже Йентц к тому же еще и не вчитался.

От	БорисК
К	Ростислав1 (20.10.2008 11:21:54)
Дата	21.10.2008 06:45:54

Re: ? по...

>Там примерно вот что (примерно, текста нет под рукой),
>Йентц похоже сам не вычитал свой текст:

>На стр. ___" 22 июня орудие №3 произвело семь выстрелов по Бресту" на стр.___"22 июня орудие №3 произвело четыре выстрела по Бресту".

>А должно быть "Орудие №3 ДОЛЖНО БЫЛО произвести семь выстрелов по Бресту"

>То же относится и к орудию №4.

>Возможно отсюда и гуляет разноголосица по количеству вытрелов "Карлов"
>Ошибка связана с тем, что перевод с немецкого иногда очень труден если не знать контекста. Она часто встречается. Но здесь похоже Йентц к тому же еще и не вчитался.

Я, конечно, допускаю, что Йенц мог ошибиться, но тут пока не понял, в чем его ошибка. Давайте вместе попробуем разобраться. На с. 34-35 он поместил перевод доклада из расследования проблем с "Карлами" от 26.6.41. Там указывается расход снарядов по дням:

Дата   орудие №3   орудие №4
22.6       4           3
23.6       -           7
24.6       6          11

Всего, получается, был выпущен 31 снаряд, что совпадет с итогом из доклада: изначально было 36, выпущено 31, осталось 5, из которых 3 бракованных, а 2 - годных.

На с. 35-36 приведен перевод из доклада о боевом применении батареи "Карлов" от 1.7.41. Там сказано, что за первые 30 часов войны каждое орудие по плану должно было выпустить по 7 снарядов по Брестской цитадели. Но четвертый снаряд в одном из них и пятый - в другом заклинили. Проверочным заряжанием было отбраковано 3 снаряда. Из оставшихся 26 годных 24 были выпущены 23 и 24 июня.

Все сходится, как в аптеке.

От	Ростислав1
К	БорисК (21.10.2008 06:45:54)
Дата	21.10.2008 12:29:49

Re: ? по...

Проблема в том, что у меня под рукой нет издания.
Но насколько помню - там в САМОМ НАЧАЛЕ, описания применения под Брестом говорится о семи выстрелах по крепости, о том что снаряды ЛОЖИЛИСЬ каллиграфически перед наступающей пехотой (что учитывая специфику орудий ппо моему вообще невероятно) и что ОБСТРЕЛИВАЛИ граф Берг (и по моему) Митки.
Т.е. он говорит как о свершившимся факте, хотя это только в планах.
И это вводит в заблуждение.

Подчеркиваю, что говорю об американском издании, в пиратском (ростовском?) возможно не так.

От	coast70
К	Владимир Савилов (16.10.2008 11:41:04)
Дата	16.10.2008 12:10:45

Re: ? по...

>Уважаемые форумчане, помогите разобраться.

>По простору Инета бродит инфо:
>«Мортиры "Адам" и "Ева", сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость.
>"Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф.
>2-я батарея 833 дивизиона, состоящая из "Тора" и "Одина" находилась под Львовом.«Тор» произвёл 4 выстрела, а «Один» потерял гусеницу и огонь не вёл

>А.Б. Широкорад в своей книге «Бог войны 3-го рейха» пишет: «На 22 июня 1941 г. первая батарея («Тор» и «Один») была придана группе армий «Юг», а вторая батарея («Адам» и «Ева») — группе армий «Центр». Последняя обстреливала Брестскую крепость, и САУ «Адам» произвела 16 выстрелов, у «Евы» же при первом же выстреле заклинило снаряд в канале…».

>По моим данным:
>1-ю батарею 833-го дивизиона («Адам», «Ева» и 60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали 4-й армии (группа армий «Центр»). Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости.

>Что скажут уважаемые знатоки?

>Чья информация достовернее?

>С уважением, Владимир
Первая и вторая инфа вернее, потому что в первой (если мы об одном и том же источнике) ещё идёт и ссылка на доклад офицера(ов)"Адама" и "Евы" о проблемах медных поясков на снарядах и то что они по диаметру на всех выстрелах разные, отсюда и заклинивание снаряда в стволе у "Евы".

От	Владимир Савилов
К	coast70 (16.10.2008 12:10:45)
Дата	16.10.2008 12:42:22

Re: ? по...

>Первая и вторая инфа вернее, потому что в первой (если мы об одном и том же источнике) ещё идёт и ссылка на доклад офицера(ов)"Адама" и "Евы" о проблемах медных поясков на снарядах и то что они по диаметру на всех выстрелах разные, отсюда и заклинивание снаряда в стволе у "Евы".

Первая батарея ("Адам и "Ева") не могли обстреливать Брест, т.к. входили в состав 4-го корпуса 17-й армии группы армии "Юг". - http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-sued/corps_04.html

А вторая батарея (Тор и Один) - в составе 2-й танковой группы - http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-mitte/corps_12.html

С уважением, Владимир

От	coast70
К	Владимир Савилов (16.10.2008 12:42:22)
Дата	16.10.2008 13:23:46

Re: ? по...

>Первая батарея ("Адам и "Ева") не могли обстреливать Брест, т.к. входили в состав 4-го корпуса 17-й армии группы армии "Юг". -
>А вторая батарея (Тор и Один) - в составе 2-й танковой группы - http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-mitte/corps_12.html

Тут я вижу две установки

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-sued/corps_04.html

а вот в этой только одну

От	Владимир Савилов
К	coast70 (16.10.2008 13:23:46)
Дата	16.10.2008 13:53:33

Re: ? по...

>>Первая батарея ("Адам и "Ева") не могли обстреливать Брест, т.к. входили в состав 4-го корпуса 17-й армии группы армии "Юг". -
>>А вторая батарея (Тор и Один) - в составе 2-й танковой группы - http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-mitte/corps_12.html
>
>Тут я вижу две установки

Это не две установки, это сноска №2, о том что батарея № 1 находится в 17-й армии :)

> http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-sued/corps_04.html

>а вот в этой только одну

Это не одна, это 1-я батарея 833-го дивизиона. :)

С уважением, Владимир

От	coast70
К	coast70 (16.10.2008 13:23:46)
Дата	16.10.2008 13:31:50

Re: ? по...