От andrew~han
К All
Дата 16.10.2008 12:31:39
Рубрики 1941;

ВластьЪ об обороне Москвы в 1941 г.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038568
От Исаев Алексей
К andrew~han (16.10.2008 12:31:39)
Дата 16.10.2008 14:42:15

Если по существу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В принципе это просто копипаст мемуаров, призванных показать, что автор воспоминаний - д'Артаньян, а все вокруг были эти самые. Генерал Сбытов пишет:
"Утром звонит Ворожейкин, начальник штаба ВВС, толковый человек. Говорит: "Сообщаю тебе, что ГКО на своем заседании твои действия одобрил! Это, безусловно, немцы идут. Немедленно собери все силы, которые только можно собрать, и бей!" А у меня уже со вчерашнего дня все собрано и готово. Начали бить. Сразу же уничтожили примерно 100-120 танков, около 300 машин пехоты. Но к этому времени немцы сами немного подзадержались. Я думаю, они неладное заподозрили. Ведь не было никакого сопротивления, как на прогулке шли. И они подумали, что их заманивают в мешок. Пошли осторожно, прощупывая разведками местность. Юхнов заняли, как я и предсказывал, вечером 5 октября. После нашего авиаудара вообще рассредоточились с главной дороги, чтобы затруднить действия нашей авиации. И тем не менее упорно шли вперед, темпом примерно 10 км в сутки. Поступил приказ Сталина: задержать наступление немцев любой ценой минимум на 5-7 суток. А чем задерживать, неизвестно. Я организовал командный пункт около Подольска, рядом с ним создал оперативный склад снабжения штурмовой авиации. На пути немцев мы смогли поставить только тех же подольских курсантов всего лишь с двумя противотанковыми пушками и мои самолеты, штурмовавшие наступающие немецкие войска по нескольку раз в день. Курсантов в период с 6 по 10 октября легло на полях от Медыни до Крестов три с половиной тысячи только убитыми. Вечная им память!"
Выделение жирным шрифтом - мое. Это называется, "как я один на белом коне спасал нашу многострадальную Родину".
Реально же подольские курсанты были вооружены до зубов и у них помимо обычных ПТ-пушек были 85-мм зенитки. Кроме того, сами курсанты лишь дополняли 316, 32 и 312 сд, который рокировали на Можайскую линию обороны из-под Ленинграда. Т.е. верховное командование очень энергично восстанавливало фронт за счет перебросок с других направлений и из глубины(танковые бригады, в частности катуковская). А генерал Сбытов все приписывает себе, хотя даже самолеты перебрасывали для этих авиаударов из глубины, из Срадней Азии в частности, и практиески заранее, в первые дни битвы.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (16.10.2008 14:42:15)
Дата 16.10.2008 17:04:48

Ну и я добавлю немного

Салют!

>Реально же подольские курсанты были вооружены до зубов и у них помимо обычных ПТ-пушек были 85-мм зенитки.
У меня чем дальше, тем больше создается впечатление, что курсанты вкупе с 17тбр. собственно и составляли основу обороны - за счет высокого уровня подготовки и хорошей оснащенности. Хотя конечно и "мораль" была на высшем уровне, в отличие от простой пехоты.

При этом аффтары как-то забывают что и у немцев начиная с 6-7 числа октября уже был не меньший бардак, начиная от дележки очередности переправы в стиле "пока не переправится последняя моя обозная машина, я вашу танковую колонну не пущу!" через героическое стучание лбом в достаточно примитивные ДОТы (с дальнейшим расписыванием процесса в стиле штурма линии Мажино, "и вот только мы огнеметом амбразуру залили, и гранату с крыши забросили, как из бетонного хода сообщения в нас комиссар из пулемета и гранатами" - надо ж как-то два-три дня топтания на месте оправдать) к наступлению в доль дорог в стиле "танки сюда, танки туда, танки обратно".


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От А.Погорилый
К Алексей Калинин (16.10.2008 17:04:48)
Дата 16.10.2008 19:08:49

Это широкораспространенная ошибка

>При этом аффтары как-то забывают что и у немцев начиная с 6-7 числа октября уже был не меньший бардак, начиная от дележки очередности переправы в стиле "пока не переправится последняя моя обозная машина, я вашу танковую колонну не пущу!"

Сплошь и рядом, в частности в мемуарах, неосведомленность о противнике воспринимается как всемогущество противника.
И то, что противник не все может, остается необъяснимым феноменом.
"Мы уже почти израсходовали наступательный потенциал, и тут враг стал отходить" - не зная, что у врага потери и боеприпасы кончились.
Или "Мы уже не могли держаться, и тут враг прекратил атаки" - не зная того же самого, но в отношении наступающего врага.

Ну а то что война всегда не просто бардак, а Большой Бардак (с Больших Букв) - тоже дело естественное. И у врага тоже.


>через героическое стучание лбом в достаточно примитивные ДОТы (с дальнейшим расписыванием процесса в стиле штурма линии Мажино, "и вот только мы огнеметом амбразуру залили, и гранату с крыши забросили, как из бетонного хода сообщения в нас комиссар из пулемета и гранатами" - надо ж как-то два-три дня топтания на месте оправдать)

Оправдание своих неуспехов мощью врага - дело общераспространенное.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (16.10.2008 14:42:15)
Дата 16.10.2008 15:09:46

Добавлю

Все цитаты (кроме как из "непрочитанного доклада Жукова по борьбе со сталинизмом") относятся к первым числам октября.
Это действительно было очень тяжелый период. Причем типичный для ситуации, когда противник осуществил прорыв и окружил находившиеся на фронте войска.
И у немцев такое же бывало, например в конце ноября 1942 г в районе Сталинграда, или во время "Багратиона", да и в Висло-Одерской операции.
И Острогжско-Россошанская с Воронежско-Кастрненской операции тож - через образовавшуюся дыру наши нанесли глубокий удар со взятием Харькова.
При этом во фронте образуется дыра, не заполненная войсками. Фронт, в начале довольно слабый, приходится выстраивать из всех, кто подвернется под руку. Лишь позже прибывают резервы и фронт приобретает плотность.

Собственно, для меня в этом (ситуации под Москвой в начале октября 1941 г) нет ничего нового. Еще в изданных в советское время мемуарах Жукова, Рокоссовского, Лелюшенко и др. описывается именно это самое "назначают меня командовать соединением, прибываю на место - а там одинокий бронепоезд ведет бой с прорвавшимися танками, где войска, мне подчиненные - непонятно, да просто нет их, не прибыли". Или еще что-то в том же духе.

Но ограничиваться рассмотрением только этих нескольких дней - в корне неправильно. Уже совсем скоро прибывали войска, начинались нормальные боевые действия и т.д.
От Паршев
К andrew~han (16.10.2008 12:31:39)
Дата 16.10.2008 13:44:58

Что-то я не понимаю нашу государственническую власть,

они что, Газпрому-медиа уже и фе сказать не могут?
От И. Кошкин
К Паршев (16.10.2008 13:44:58)
Дата 16.10.2008 13:58:58

а наша государственническая власть не против отнюдь такого говна (-)
От Александр Стукалин
К Паршев (16.10.2008 13:44:58)
Дата 16.10.2008 13:54:29

Re: Что-то я...

>они что, Газпрому-медиа уже и фе сказать не могут?

Андрей Петрович, "Газпром-медиа" -- это мимо "Власти", он к ней никаким боком...
От Паршев
К Александр Стукалин (16.10.2008 13:54:29)
Дата 16.10.2008 15:29:58

Re: Что-то я...

>>они что, Газпрому-медиа уже и фе сказать не могут?
>
>Андрей Петрович, "Газпром-медиа" -- это мимо "Власти", он к ней никаким боком...

Да я честно не знаю, кто там чем владеет, но думаю, владельца Власти можно при желании найти и уестествить. Желания нет.
От Паршев
К Паршев (16.10.2008 15:29:58)
Дата 16.10.2008 15:33:58

Ну да, Усманов там рулит

который не Газпром-Медиа, а «Газпроминвестхолдинг»

А у Газпром-Медиа журнал Итоги - тоже та ещё пресса.
От coast70
К andrew~han (16.10.2008 12:31:39)
Дата 16.10.2008 12:52:00

Re: ВластьЪ об...

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038568
Почитал... Оказывается влом было немецким генералам брать Москву... И видать у них дожди постоянно лили, превращая "сталинский асфальт" в непролазные болота, а у "иванов" светило солнышко и им было очень таки уютно воевать.
Ну когда "журки" перестанут обкакивать память павших, перестанут цитировать идиота Жукова и научатся любить Россию?!!
От Leopan
К coast70 (16.10.2008 12:52:00)
Дата 16.10.2008 13:31:51

Жуков не идиот, зря Вы так

>Ну когда "журки" перестанут обкакивать память павших, перестанут цитировать идиота Жукова и научатся любить Россию?!!
Да и не факт, что то, что приписывают Жукову написано им самим.
От Исаев Алексей
К andrew~han (16.10.2008 12:31:39)
Дата 16.10.2008 12:35:14

Уже в шапке какой-то КГ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"генералы вермахта упустили шанс взять Москву лишь потому, что не смогли в это поверить"
Хотя для СМИ осуждение режима это как раньше роль партии. Без нее никуда.

С уважением, Алексей Исаев
От andrew~han
К Исаев Алексей (16.10.2008 12:35:14)
Дата 16.10.2008 12:37:55

Re: Уже в...

>"генералы вермахта упустили шанс взять Москву лишь потому, что не смогли в это поверить"

а это цитаты из чьих-то мемуариев, далее по тексту будет
От andrew~han
К andrew~han (16.10.2008 12:37:55)
Дата 16.10.2008 12:39:28

Re: Уже в...

и статья ценна фотками. Вот эта, например:
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=267963&stpid=9
От Филич
К andrew~han (16.10.2008 12:39:28)
Дата 16.10.2008 17:18:07

Re: Уже в...

>и статья ценна фотками. Вот эта, например:
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=267963&stpid=9
На фотке не Ла-5 ?
От andrew~han
К Филич (16.10.2008 17:18:07)
Дата 16.10.2008 17:33:01

Re: Уже в...

>На фотке не Ла-5 ?

Мне показалось, ЛаГГ-3
От Филич
К andrew~han (16.10.2008 17:33:01)
Дата 16.10.2008 17:50:21

Re: Уже в...

>>На фотке не Ла-5 ?
>
>Мне показалось, ЛаГГ-3
Для ЛаГГ-а, двигатель широковат, как мне кажется.
От Banzay
К Филич (16.10.2008 17:50:21)
Дата 16.10.2008 17:52:36

очень это чудо на Миг-9 похоже.... (-)
От ZaReznik
К Banzay (16.10.2008 17:52:36)
Дата 16.10.2008 18:03:25

А чем не устроил банальный МиГ-3?

В верхней части микулинский движок как раз весьма широковат.

Внизу широковатость ложная - чисто визуально, за счет ск.вс. просто расстегнутого чехла.
От Round
К ZaReznik (16.10.2008 18:03:25)
Дата 16.10.2008 23:28:39

Он и есть... А капот у МиГ-9 не сказал бы что сильно шире чем у МиГ-3. (-)
От Константин Федченко
К andrew~han (16.10.2008 12:39:28)
Дата 16.10.2008 13:08:56

подписи к фото - злобное дерьмо (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (16.10.2008 13:08:56)
Дата 16.10.2008 13:25:37

И какое изобретательное (-)
От Пауль
К И. Кошкин (16.10.2008 13:25:37)
Дата 16.10.2008 13:35:14

Ага, например с курсантами (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (16.10.2008 13:08:56)
Дата 16.10.2008 13:24:59

Да, подписи даже не КГ, а полный КГ/АМ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Строить оборонительные сооружения и рыть канавы под противотанковые заграждения (на фото) было решено, когда враг уже подошел вплотную к Москве
Оборонительные сооружения начали строить еще в июле 41-го.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К andrew~han (16.10.2008 12:39:28)
Дата 16.10.2008 13:04:00

"Главное в фильме "АдмиралЪ" это лубоФь" (-)