От Исаев Алексей
К andrew~han
Дата 16.10.2008 14:42:15
Рубрики 1941;

Если по существу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В принципе это просто копипаст мемуаров, призванных показать, что автор воспоминаний - д'Артаньян, а все вокруг были эти самые. Генерал Сбытов пишет:
"Утром звонит Ворожейкин, начальник штаба ВВС, толковый человек. Говорит: "Сообщаю тебе, что ГКО на своем заседании твои действия одобрил! Это, безусловно, немцы идут. Немедленно собери все силы, которые только можно собрать, и бей!" А у меня уже со вчерашнего дня все собрано и готово. Начали бить. Сразу же уничтожили примерно 100-120 танков, около 300 машин пехоты. Но к этому времени немцы сами немного подзадержались. Я думаю, они неладное заподозрили. Ведь не было никакого сопротивления, как на прогулке шли. И они подумали, что их заманивают в мешок. Пошли осторожно, прощупывая разведками местность. Юхнов заняли, как я и предсказывал, вечером 5 октября. После нашего авиаудара вообще рассредоточились с главной дороги, чтобы затруднить действия нашей авиации. И тем не менее упорно шли вперед, темпом примерно 10 км в сутки. Поступил приказ Сталина: задержать наступление немцев любой ценой минимум на 5-7 суток. А чем задерживать, неизвестно. Я организовал командный пункт около Подольска, рядом с ним создал оперативный склад снабжения штурмовой авиации. На пути немцев мы смогли поставить только тех же подольских курсантов всего лишь с двумя противотанковыми пушками и мои самолеты, штурмовавшие наступающие немецкие войска по нескольку раз в день. Курсантов в период с 6 по 10 октября легло на полях от Медыни до Крестов три с половиной тысячи только убитыми. Вечная им память!"
Выделение жирным шрифтом - мое. Это называется, "как я один на белом коне спасал нашу многострадальную Родину".
Реально же подольские курсанты были вооружены до зубов и у них помимо обычных ПТ-пушек были 85-мм зенитки. Кроме того, сами курсанты лишь дополняли 316, 32 и 312 сд, который рокировали на Можайскую линию обороны из-под Ленинграда. Т.е. верховное командование очень энергично восстанавливало фронт за счет перебросок с других направлений и из глубины(танковые бригады, в частности катуковская). А генерал Сбытов все приписывает себе, хотя даже самолеты перебрасывали для этих авиаударов из глубины, из Срадней Азии в частности, и практиески заранее, в первые дни битвы.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (16.10.2008 14:42:15)
Дата 16.10.2008 17:04:48

Ну и я добавлю немного

Салют!

>Реально же подольские курсанты были вооружены до зубов и у них помимо обычных ПТ-пушек были 85-мм зенитки.
У меня чем дальше, тем больше создается впечатление, что курсанты вкупе с 17тбр. собственно и составляли основу обороны - за счет высокого уровня подготовки и хорошей оснащенности. Хотя конечно и "мораль" была на высшем уровне, в отличие от простой пехоты.

При этом аффтары как-то забывают что и у немцев начиная с 6-7 числа октября уже был не меньший бардак, начиная от дележки очередности переправы в стиле "пока не переправится последняя моя обозная машина, я вашу танковую колонну не пущу!" через героическое стучание лбом в достаточно примитивные ДОТы (с дальнейшим расписыванием процесса в стиле штурма линии Мажино, "и вот только мы огнеметом амбразуру залили, и гранату с крыши забросили, как из бетонного хода сообщения в нас комиссар из пулемета и гранатами" - надо ж как-то два-три дня топтания на месте оправдать) к наступлению в доль дорог в стиле "танки сюда, танки туда, танки обратно".


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От А.Погорилый
К Алексей Калинин (16.10.2008 17:04:48)
Дата 16.10.2008 19:08:49

Это широкораспространенная ошибка

>При этом аффтары как-то забывают что и у немцев начиная с 6-7 числа октября уже был не меньший бардак, начиная от дележки очередности переправы в стиле "пока не переправится последняя моя обозная машина, я вашу танковую колонну не пущу!"

Сплошь и рядом, в частности в мемуарах, неосведомленность о противнике воспринимается как всемогущество противника.
И то, что противник не все может, остается необъяснимым феноменом.
"Мы уже почти израсходовали наступательный потенциал, и тут враг стал отходить" - не зная, что у врага потери и боеприпасы кончились.
Или "Мы уже не могли держаться, и тут враг прекратил атаки" - не зная того же самого, но в отношении наступающего врага.

Ну а то что война всегда не просто бардак, а Большой Бардак (с Больших Букв) - тоже дело естественное. И у врага тоже.


>через героическое стучание лбом в достаточно примитивные ДОТы (с дальнейшим расписыванием процесса в стиле штурма линии Мажино, "и вот только мы огнеметом амбразуру залили, и гранату с крыши забросили, как из бетонного хода сообщения в нас комиссар из пулемета и гранатами" - надо ж как-то два-три дня топтания на месте оправдать)

Оправдание своих неуспехов мощью врага - дело общераспространенное.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (16.10.2008 14:42:15)
Дата 16.10.2008 15:09:46

Добавлю

Все цитаты (кроме как из "непрочитанного доклада Жукова по борьбе со сталинизмом") относятся к первым числам октября.
Это действительно было очень тяжелый период. Причем типичный для ситуации, когда противник осуществил прорыв и окружил находившиеся на фронте войска.
И у немцев такое же бывало, например в конце ноября 1942 г в районе Сталинграда, или во время "Багратиона", да и в Висло-Одерской операции.
И Острогжско-Россошанская с Воронежско-Кастрненской операции тож - через образовавшуюся дыру наши нанесли глубокий удар со взятием Харькова.
При этом во фронте образуется дыра, не заполненная войсками. Фронт, в начале довольно слабый, приходится выстраивать из всех, кто подвернется под руку. Лишь позже прибывают резервы и фронт приобретает плотность.

Собственно, для меня в этом (ситуации под Москвой в начале октября 1941 г) нет ничего нового. Еще в изданных в советское время мемуарах Жукова, Рокоссовского, Лелюшенко и др. описывается именно это самое "назначают меня командовать соединением, прибываю на место - а там одинокий бронепоезд ведет бой с прорвавшимися танками, где войска, мне подчиненные - непонятно, да просто нет их, не прибыли". Или еще что-то в том же духе.

Но ограничиваться рассмотрением только этих нескольких дней - в корне неправильно. Уже совсем скоро прибывали войска, начинались нормальные боевые действия и т.д.