От А.Погорилый
К All
Дата 16.10.2008 15:45:28
Рубрики WWII; Армия;

Сталинград - кто отдавал приказы 6 армии немцев (с 20-х чисел ноября)

Изучив доступные источники, прихожу к следующим выводам.

1. Гитлер. Отдавал приказы в том числе и 6 армии непосредственно.
Его общая позиция - удерживать Сталинград. Не менялась по крайней мере до 20-х чисел декабря, когда стало уже не важно - прорыв 6А стал невозможен.
Чем он мог руководствоваться - ну хотя бы вполне позитивным опытом удержания Демянского плацдарма. Который некоторое время снабжали исключительно авиацией, потом пробили рамушевский коридор и в таком виде плацдарм держался уже более полугода.

(Без номера) ОКХ - своего мнения не имел, был техническим органом по конкретизации и исполнению указаний Гитлера. Т.е. не был действующим фактором, потому без номера. Хотя приказов ОКХ много, но все они отражают позицию Гитлера.

2. Командующий ГА (сперва ГА "Б" Вейхс, потом ГА "Дон" Манштейн). Точка зрения у них одна - надо отводить 6А, с прорывом из окружения. Но эта позиция не нашла поддержки у Гитлера.

3. Командующий 6А Паулюс. Его мнение - отводить, прорываться. Но прямой приказ Гитлера ставил главной задачей удержание Сталинграда, что Паулюс и выполнял. Выполнение этого приказа требовало жесткой обороны по всему периметру окружения, т.к. отход на каком-либо участке с подготовленных, обжитых позиций требовал подготовки новых позиций, а это при изнуренном голодом и холодом личном составе было задачей трудновыполнимой, удержание же неподготовленной позиции - задача гораздо более трудная, чем подготовленной. Т.е. такой отход мог привести к полному краху. Это препятствовало тому, чтобы собрать в середине декабря сколько-нибудь сильную группировку для нанесения удара навстречу деблокирующей группировке Манштейна, т.к. ослаблять любой участок при постоянном давлении советских войск было опасно.

4. Начштаба 6А Шмидт. Отношения его с Паулюсом были не из лучших. А позиция у него была своя. Сводившаяся к тому (чито в конце ноября, что в середине декабря), что активный действия 6А по прорыву и отходу приведут к ее краху "подобно отступающей из Москвы армии Наполеона". Шмидт считал, что активность (включая отвод 6А) может быть проявлена лишь после того, как деблокирующая группировка с ней соединится (или по воздуху будут доставлены достаточные припасы). А до того надо обороняться на занятых позициях.

Добавлю, что (по крайней мере если Манштейн в своих мемуарах не врет на все 100%) Паулюс отличался от Манштейна дисциплинированностью и неспособностью нарушить прямой приказ. Манштейн в этом смысле был более гибок в стиле "результат все спишет" или даже "военной необходимостью отбрехаюсь". И был готов нарушить самые недвусмысленные приказы по крайней мере ради явной пользы дела.

Вот такая комбинация и привела к тому что мы все знаем - уничтожению окруженной группировки, не сделавшей никаких попыток прорыва за все время пребывния в окружении.

PS Еще отмечу, что, по ряду свидетельств, приказ готовиться к отходу и прорыву в самом начале окружения был отдан, и некотрые действия в рамках его проводились (уничтожение кое-каких запасов, которые нельзя было взять с собой, подготовка к маршу), но были очень быстро прекращены, т.к. после поступления недвусмысленного приказа Гитлера, запрещающего отход, этот приказ был отменен.
Насчет акцентирования некоторыми немцами того что "запасы уничтожались, как жалко!" - вряд ли их было уничтожено хоть сколько-то значимое количество. Просто пребывание длительное время в котле привело к вполне психологически объяснимому преувеличению этого уничтожения.
От Паршев
К А.Погорилый (16.10.2008 15:45:28)
Дата 16.10.2008 17:21:33

Всё же надо различать приказы и мнения



>2. Командующий ГА (сперва ГА "Б" Вейхс, потом ГА "Дон" Манштейн). Точка зрения у них одна - надо отводить 6А, с прорывом из окружения. Но эта позиция не нашла поддержки у Гитлера.

были ли у него приказы, где это мнение как-то материализовалось? И кстати когда его назначали, как ему была поставлена задача Гитлером? Пробить коридор к Паулюсу и молчать в тряпочку или разработать ещё и план вывода 6А?
От А.Погорилый
К Паршев (16.10.2008 17:21:33)
Дата 16.10.2008 18:28:48

Re: Всё же...

>>2. Командующий ГА (сперва ГА "Б" Вейхс, потом ГА "Дон" Манштейн). Точка зрения у них одна - надо отводить 6А, с прорывом из окружения. Но эта позиция не нашла поддержки у Гитлера.

>были ли у него приказы, где это мнение как-то материализовалось? И кстати когда его назначали, как ему была поставлена задача Гитлером? Пробить коридор к Паулюсу и молчать в тряпочку или разработать ещё и план вывода 6А?

Мнение и Вейхса и Манштейна материализовано в тех докладах и предложениях, которые они направляли ОКХ и Гитлеру. Действительно предлагали прорыв и отвод. Сохранились также, например, запросы от Манштейна к Паулюсу.
Приказы, спускавшиеся к ним сверху, также известны. Удержание Сталинграда и все тут. В случае Манштейна - еще приказ пробить коридор к Паулюсу.

Еще Манштейн пишет о телефонных разговорах с Гитлером, где он пытался убедить Гитлера согласиться с отводом. Но Гитлер не согласился. Телефонный разговор к делу не подошьешь, но это соответствует сохранившимся документам.
От Паршев
К А.Погорилый (16.10.2008 18:28:48)
Дата 16.10.2008 18:59:50

А как озаглавлен Ваш пост?

>>>2. Но эта позиция не нашла поддержки у Гитлера.
>Мнение и Вейхса и Манштейна материализовано в тех докладах и предложениях, которые они направляли ОКХ и Гитлеру.
>Приказы, спускавшиеся к ним сверху, также известны. .
>Еще Манштейн пишет о телефонных разговорах с Гитлером, .

Если пост об этом, то надо было написать просто: 6-й армии приказывал Гитлер.

Если же Вы хотели резюмировать итоги обсуждения о планах Манштейна во время Сталинградской битвы, то так и надо былоозаглавить "резюме по итогам обсуждения на тему "..." ".