ВИФ2 NE : Ветка : Календарь за 14 октября

От	Любитель
К	All
Дата	16.10.2008 17:26:12
Рубрики	WWII; Локальные конфликты;

Календарь за 14 октября - "День создания УПА"

Есть мнение - http://a-dyukov.livejournal.com/26377.html?thread=142089 , что данная памятная дата носит пропагандистский характер и от реальных событий 1942 года весьма далека.

От	Александр
К	Любитель (16.10.2008 17:26:12)
Дата	17.10.2008 14:12:06

Re: Календарь за...

Здравствуйте
>Есть мнение - http://a-dyukov.livejournal.com/26377.html?thread=142089 , что данная памятная дата носит пропагандистский характер и от реальных событий 1942 года весьма далека.

А у нас на Украине сейчас любая ОФИЦИАЛЬНАЯ "памятная дата носит пропагандистский характер и от реальных событий ... весьма далека."
Что УПА, что голодомор, что мазепенско-батуринская тема, что конотопская... ну и так далее до трипольской культуры.
Что касается 14 октября то это только в болезном сознании наших нациков + нашего "верховного любителя истории" и его соратников это "день создания упа"
А так... даже в такой явно проуповском "научном издании по результатам работы группы историков при правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН и УПА" как "Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія" http://history.org.ua/oun_upa/ эта "светлая дата" вообще не упоминается.
Так что «не було там ничого» :)

С уважением, Александр

От	Геннадий
К	Александр (17.10.2008 14:12:06)
Дата	18.10.2008 16:33:05

не говоря уже о том

что из украинской истории уже начисто выброшена "настоящая", т.е. первая УПА Бульбы-Боровца. Он нынешним бандеролюбам не ко двору, т.к. называл бандеровцев ризунами, путярами и сокирниками.

От	Одессит
К	Геннадий (18.10.2008 16:33:05)
Дата	18.10.2008 23:46:13

Re: не говоря...

Добрый день

Кстати, при всей, мягко говоря, неоднозначности Боровца он производит намного лучшее впечатление по сравнению с УПА, отобравшей наименование у его формирования. И действительно, у нас его сейчас почти не вспоминают.
Кстати, хотя и не сильно вникаю в данную тему, как и Мельника.
Вообще говоря, с этим у нас и в самом деле что-то неладное творится. Перекос какой-то. Сегодня ехал в машине, слушал по радио передачу про бофоны - дензнаки УПА. Книгу такую издали, или точнее, альбом. Ну, издали - и ладно, кому-то, надо полагать, интересно. Истори все же. Но тут выступал некий Владимир Вятрович, историк, советник председателя СБУ. Вот уж... Распинался, что вся Украина сегодняшняя выросла из УПА, что государство должно по этим знакам деньги платить, что проклятое наследие коммунистических спецслужб цепляет за ноги и не дает в светлое будущее шагнуть, что украинская молодежь должна исключительно ьойцов УПА брать за пример, что оружие УПА добывала исключительно в боях с немцами, и что антигерманский фронт у нее был главным, основным. Хотел я в студию на прямой эфир позвонить, представиться и насовать ему - да не дозвонился. Жалею. Хотя бы размялся. Впрочем, все равно, вероятно, оборвали бы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	ПРАПОР
К	Одессит (18.10.2008 23:46:13)
Дата	20.10.2008 14:02:06

В тему

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F59921

От	ПРАПОР
К	ПРАПОР (20.10.2008 14:02:06)
Дата	20.10.2008 14:04:19

Сорвалось...

Петр Толочко.(язык украинский)
Національно-визвольні змагання чи громадянська війна?
(Бульба-Боровець проти Бандери)

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F59921

От	Геннадий
К	Одессит (18.10.2008 23:46:13)
Дата	19.10.2008 21:28:00

Re: не говоря...

>Добрый день

>Кстати, при всей, мягко говоря, неоднозначности Боровца он производит намного лучшее впечатление по сравнению с УПА, отобравшей наименование у его формирования. И действительно, у нас его сейчас почти не вспоминают.
>Кстати, хотя и не сильно вникаю в данную тему, как и Мельника.

Наверное, потому что в эмиграции в борьбе за денежные потоки бандеровцы всех соперников одолели.

>Вообще говоря, с этим у нас и в самом деле что-то неладное творится. Перекос какой-то. Сегодня ехал в машине, слушал по радио передачу про бофоны - дензнаки УПА. Книгу такую издали, или точнее, альбом. Ну, издали - и ладно, кому-то, надо полагать, интересно. Истори все же. Но тут выступал некий Владимир Вятрович, историк, советник председателя СБУ. Вот уж...

Вятрович не просто историк, он - специсторик! весело: http://novoross-73.livejournal.com/24671.html
- как это делается сейчас.

>Распинался, что вся Украина сегодняшняя выросла из УПА, что государство должно по этим знакам деньги платить, что проклятое наследие коммунистических спецслужб цепляет за ноги и не дает в светлое будущее шагнуть, что украинская молодежь должна исключительно ьойцов УПА брать за пример, что оружие УПА добывала исключительно в боях с немцами, и что антигерманский фронт у нее был главным, основным. Хотел я в студию на прямой эфир позвонить, представиться и насовать ему - да не дозвонился. Жалею. Хотя бы размялся. Впрочем, все равно, вероятно, оборвали бы.

И не дозвонитесь.

От	Leopan
К	Александр (17.10.2008 14:12:06)
Дата	17.10.2008 14:22:26

Про "голодомор"

В этом году фотографировал для "Помните нас" памятники в селах Канивщины, увидел, что памятники "модернизировали" - к словам "погаибшим в годы ВОВ" добавили "в годы голодомора".
Спросил я у бабушки: "Бабушка, а много народу в селе умерло от голодомора".
Ответ был 150-ти пудовым: "Какой голодомор? У нас Днепр рядом! Рыба всегда была".
А на хрена памятник поставили? А сверху распорядились.

От	Random
К	Leopan (17.10.2008 14:22:26)
Дата	17.10.2008 15:49:58

Безотносительно темы голодомора

>Ответ был 150-ти пудовым: "Какой голодомор? У нас Днепр рядом! Рыба всегда была".
А почему в Поволжье голод был? Волга ж рядом!

От	Leopan
К	Random (17.10.2008 15:49:58)
Дата	17.10.2008 15:56:01

Трудно судить о какой части Поволжья идет речь

Я же говорю о конкретном селе, конкретном памятнике и конкретной бабушке.
Сам я там был и видел Днепр. Более того - я ловил там рыбу, а если она ловится сейчас, то тогда она просто кишела, однозначно.

От	Random
К	Leopan (17.10.2008 15:56:01)
Дата	17.10.2008 17:27:22

Re: Трудно судить...

>Я же говорю о конкретном селе, конкретном памятнике и конкретной бабушке.
>Сам я там был и видел Днепр. Более того - я ловил там рыбу, а если она ловится сейчас, то тогда она просто кишела, однозначно.
Конечно. кишела. Говорят, в стадах воблы на Волге колесные параходы застревали :-)
А голод в Поволжье все-равно был. Парадокс.

Brevis esse laboro, obscurus fiо

От	Leopan
К	Random (17.10.2008 17:27:22)
Дата	17.10.2008 17:36:10

Я не знаю как сие правильно объяснить

Дело в том, что Поволжье - это не обязательно на берегу Волги. Там может до ентой самой Волги быть много верст и все степью.
Надо конкретно смотреть, а был ли голод на берегу Волги - это раз.
Да и про воблу, немного. Вобла - это плотва низовий Волги, в общем не совсем то Поволжье, о котором вы говорите.
Да и сравнение не совсем удачно. Вы все о великих масштабах, а я о маленьком селе, расположенном на берегу великой реки. Матушка наша из Новомосковска Днепропетровской области, там увы, тоже не было голодомора. Я могу отвечать только за конкретных людей.

От	Денис Лобко
К	Leopan (17.10.2008 17:36:10)
Дата	18.10.2008 18:06:06

У меня тётка работает в Днепропетровском областном архиве

Здоровенькi були!

Им несколько лет назад сказали сделть список жертв "голодомора" по области для какой-то книги памяти, что ли. Считали-считали, насчитали умерших от голода в те годы 17 тысяч. Были страшные дела - изучавшие эти дела иногда выходили бледные и со слезами.

Начальство поглядело и сказало - вы что, офонарели? Тут нужны миллионы! И понеслись записывать в эти жертвы всех кому не лень.

Я, собственно, к чему всё это говорю. Тема ещё долго будет исключительно идеологизированной и политизированной, и ждать какого-то полноценного объективного исследования этого голода ещё долго. На ненависти к москалям уже долго пытаются "собрать" новую украинскую нацию, и для этого нужна вся эта возня с "голодомором", Конотопом и УПА и прочими событиями в подобном русле. А для полноценного исследования нужна "светлая голова" и кропотливая работа с огромным количеством документов, которую никто из госучреждений проводить не будет, а любителям-одиночкам она просто не под силу, как мне кажется.

С уважением, Денис Лобко.

От	Рядовой-К
К	Денис Лобко (18.10.2008 18:06:06)
Дата	18.10.2008 20:47:53

Кто бы сомневался

>... На ненависти к москалям уже долго пытаются "собрать" новую украинскую нацию, и для этого нужна вся эта возня с "голодомором", Конотопом и УПА и прочими событиями в подобном русле...

Вот-вот! Основополагающим стержнем всей "украинизации" является воинствующая русофобия в виде "антимоскальства".
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	А.Погорилый
К	Любитель (16.10.2008 17:26:12)
Дата	16.10.2008 18:30:54

В тему

http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13538.html
Текст выступления профессора Петра Хомякова
на учредительном съезде Международного движения
«Русские за УПА»

Соратники! Дорогие друзья! Уважаемые господа!

Прежде всего, хотел бы выразить благодарность организаторам за предоставленную мне возможность выступать перед столь высоким собранием.

Происходящий съезд, несомненно, вызовет широкий общественный резонанс и в Украине, и в России, и за пределами наших стран. Причины этого понятны. Но на одной из этих причин мне хотелось бы заострить внимание.

Сама формулировка «Русские за УПА» многим представляется парадоксальной. И эта парадоксальность способствует пробуждению как минимум, любопытства.

Между тем, никакого парадокса в этом лозунге нет.
(далее см. по ссылке)

От	coast70
К	А.Погорилый (16.10.2008 18:30:54)
Дата	16.10.2008 22:32:20

Re: В тему

Я вас приветствую!
Вот это да! Русские за УПА!?????
А то что УПА против жидов и москалей? :))
Парадокс! Товарищ запи..говорился!..
Когда мозг протух, начинает вонять рот)
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	mpolikar
К	А.Погорилый (16.10.2008 18:30:54)
Дата	16.10.2008 19:01:52

Re: В тему

о Петре Хомякове

http://www.anticompromat.ru/nazi-p/homyakbio.html

От	Leopan
К	А.Погорилый (16.10.2008 18:30:54)
Дата	16.10.2008 18:39:03

Вот уж дерьмо, так дерьмо

А Корчинский настолько продажная тварь, что лучше вообще не касаться этой темы.
Есть еще один оголтелый - Тягнибок его фамилия-это который настаивает на этническом очищении Украины.

От	Аркан
К	Leopan (16.10.2008 18:39:03)
Дата	17.10.2008 10:17:07

дерьмо очень полезно, бо иллюзий про европейскимй выбор на Востоке не будет (-)

От	Konsnantin175
К	Аркан (17.10.2008 10:17:07)
Дата	21.10.2008 10:20:51

Re: дерьмо очень...

Тягныбок - "наш человек". Полезный очень. У него лозунг есть - превратить Крым в обычную область Украины. Хороший лозунг. Он очень "нравится" татарам и русским. С таким лозунгом Крым очень быстро перейдёт к России.
Татары вправе рассчитывать на автономию. Россия - федерация, Украина - унитарная страна. В братской федерации народов татарам будет лучше.
В если серьезно, то я удивляюсь насколько националисты ненавидят украинское государство - они делают всё для того чтобы от Украины осталась только Галицкая Бандерия. А может Тягныбок - агент ФСБ?

От	Leopan
К	Любитель (16.10.2008 17:26:12)
Дата	16.10.2008 17:37:28

В Украине вокруг этой даты такое шоу разворачивают (-)

От	Рядовой-К
К	Leopan (16.10.2008 17:37:28)
Дата	16.10.2008 22:23:06

В Днепропетровске 20 калек и придурок с мегафоном возле памятника Шевченко

... собирались. Придурок пытался петь в мегафон гимн Украины но никто из митингующих ему не подпевал. Видать слов не знают... Да и запевала был даже не ДиБилан.
Народ проходил мимо не обращая никакого внимания... Типа "Лучшая месть это забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества" ;)))

А по четвергам там собираются местные страйкболисты ;)))) К УПА они отношения не имеют. Как и Т.Г.Шевченко.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Геннадий
К	Рядовой-К (16.10.2008 22:23:06)
Дата	16.10.2008 22:44:04

Re: В Днепропетровске...

>... собирались. Придурок пытался петь в мегафон гимн Украины но никто из митингующих ему не подпевал. Видать слов не знают... Да и запевала был даже не ДиБилан.
>Народ проходил мимо не обращая никакого внимания... Типа "Лучшая месть это забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества" ;)))

>А по четвергам там собираются местные страйкболисты ;)))) К УПА они отношения не имеют. Как и Т.Г.Шевченко.

В Одессе была феерия.
Диалог между упивцем и милиционером:
- Слава Украине!
- Рот закрой уже!

Потом упивцы бросились бежать, за ними мчались менты, на бегу охраняя, за ментами - активисты русских организаций. Забег им.тов.Саакова.
http://maflin.livejournal.com/141927.html#cutid1

От	Любитель
К	Геннадий (16.10.2008 22:44:04)
Дата	17.10.2008 15:15:35

Да, диалог прекрасен. (-)

От	PAV605
К	Геннадий (16.10.2008 22:44:04)
Дата	16.10.2008 23:02:52

Re: В Днепропетровске...

>В Одессе была феерия.
>Диалог между упивцем и милиционером:
>- Слава Украине!
>- Рот закрой уже!

>Потом упивцы бросились бежать, за ними мчались менты, на бегу охраняя, за ментами - активисты русских организаций. Забег им.тов.Саакова.
> http://maflin.livejournal.com/141927.html#cutid1

Мда, бой, как говорится, видлунал. :)

От	Рядовой-К
К	PAV605 (16.10.2008 23:02:52)
Дата	17.10.2008 00:01:52

Меня вот раздражает что эти чуваки себя "козацтвом" именуют

>>В Одессе была феерия.
>>Диалог между упивцем и милиционером:
>>- Слава Украине!
>>- Рот закрой уже!
>
>>Потом упивцы бросились бежать, за ними мчались менты, на бегу охраняя, за ментами - активисты русских организаций. Забег им.тов.Саакова.
>> http://maflin.livejournal.com/141927.html#cutid1
>
>Мда, бой, как говорится, видлунал. :)

никакого отношения к которому, ни УПА, ни украинский национализм, ни идеология, ни, тем более, этнические западноукраинцы отношения нне имеют...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Chestnut
К	Рядовой-К (17.10.2008 00:01:52)
Дата	17.10.2008 15:04:31

Re: Меня вот...

>никакого отношения к которому, ни УПА, ни украинский национализм, ни идеология, ни, тем более, этнические западноукраинцы отношения нне имеют...

а что это за этнос такой -- "западоукраинцы"?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Геннадий
К	Chestnut (17.10.2008 15:04:31)
Дата	18.10.2008 16:34:22

это не этнос, а диагноз

От	Рядовой-К
К	Геннадий (18.10.2008 16:34:22)
Дата	18.10.2008 17:54:15

Re: это не...

>Хотя в любой нации есть люди, для которых их национальность - это диагноз.

Кстати, у меня возникает впечатление, что на Зап. Украине уже наелись и уже далеко не так остервенело носятся с бандеровщиной и пр. таким. Видимо, вразумление происходит, а гловокружение проходит... Правда - медленно. Но резкое падение популярности нициков там, ИМХО, имеется.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Chestnut (17.10.2008 15:04:31)
Дата	18.10.2008 10:44:21

Re: Меня вот...

>>никакого отношения к которому, ни УПА, ни украинский национализм, ни идеология, ни, тем более, этнические западноукраинцы отношения нне имеют...
>
>а что это за этнос такой -- "западоукраинцы"?

Вам описать характерную внешность?;)) Хотя, вообще-то, на западе Украины такой типаж вовсе не единственный...
Но вообще же, я имел в виду скорее жителей зап. Украины вообще. Вы ж не будете отрицать отсутствие их связи с "козацтвом"?;)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Отряды кланов Потоцких наступают?;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	PAV605
К	Chestnut (17.10.2008 15:04:31)
Дата	17.10.2008 18:09:19

Re: Меня вот...

>>никакого отношения к которому, ни УПА, ни украинский национализм, ни идеология, ни, тем более, этнические западноукраинцы отношения нне имеют...
>
>а что это за этнос такой -- "западоукраинцы"?

Ещё скажите что нет такого этноса. Русский с татарином меньше отличаются чем западенец от схидняка. И это несмотря на то, что у последних якобы общий язык.

От	Chestnut
К	PAV605 (17.10.2008 18:09:19)
Дата	17.10.2008 19:16:29

Re: Меня вот...

>>>никакого отношения к которому, ни УПА, ни украинский национализм, ни идеология, ни, тем более, этнические западноукраинцы отношения нне имеют...
>>
>>а что это за этнос такой -- "западоукраинцы"?
>
>Ещё скажите что нет такого этноса. Русский с татарином меньше отличаются чем западенец от схидняка. И это несмотря на то, что у последних якобы общий язык.

Русские считают себя русскими, татары -- татарами. "Западенцы" и "схидняки" (не вдаваясь в спор по поводу определений) считают себя украинцами

Кстати, я не знал, что у русских практикуется обрезание

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	doctor64
К	Chestnut (17.10.2008 19:16:29)
Дата	18.10.2008 23:32:23

Re: Меня вот...

>Русские считают себя русскими, татары -- татарами. "Западенцы" и "схидняки" (не вдаваясь в спор по поводу определений) считают себя украинцами
А Вы откуда знаете?

От	PAV605
К	Chestnut (17.10.2008 19:16:29)
Дата	18.10.2008 22:28:50

Re: Меня вот...

>Русские считают себя русскими, татары -- татарами. "Западенцы" и "схидняки" (не вдаваясь в спор по поводу определений) считают себя украинцами

Вся суть именно в определении. Украинцы не являются единым сформировавшимся народом. Отсюда кстати и термин "свидомые" - в зрелой нации свидомые ВСЕ.
Термин же украинец во многом аналогичен терминам россиянин, казахстанец и т.п.

>Кстати, я не знал, что у русских практикуется обрезание

Обрезанный от необрезанного меньше отличается, чем свидомый от несвидомого. У свидомого обрезано нечто более важное чем крайняя плоть.

От	Random
К	Chestnut (17.10.2008 15:04:31)
Дата	17.10.2008 15:47:21

Гуцулы :-) (-)

От	Рядовой-К
К	Random (17.10.2008 15:47:21)
Дата	18.10.2008 10:46:29

Нет. Гуцулы выделяются особо

Они и внешне сильно отличаются от жителей галиции и волыни. И, кстати, к украинскому национализму у них отношение особое.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Chestnut
К	Random (17.10.2008 15:47:21)
Дата	17.10.2008 15:49:18

Ну так это только клочок Иванофранковской области, а не вся ЗУ (-)

От	Leopan
К	Chestnut (17.10.2008 15:49:18)
Дата	17.10.2008 16:23:09

Во-во, а пели "где дом твоя гуцулочка, Карпаты":-)))

а они такие длиннаяя:-)))