От panzeralex
К All
Дата 17.10.2008 00:58:39
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Вопрос по фото с подбитыми Пантерами

Приветствую!
Есть ли предположения, когда и где, было снято это фото?
http://img220.imageshack.us/img220/3240/101qt1.jpg


и вообще реальное ли это фото?
Как-то больно правильно и ровно Пантеры разместились на поле

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 18.10.2008 00:34:56

Re: Вопрос по...

Приветствую!
вот нашел карту, показывающую положение войск немецкой 9 армии на 4 августа,
видно, что немцам пришлось действовать на широком фронте и хватало вариантов, где их могли застать врасплох:
http://i10.tinypic.com/29nwjdc.jpg



С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 20:47:32

Нужно определить время дня, когда был сделан снимок

Если снимок сделан вечером, то это Восточный фронт, а если утром, то Западный :-)))

1. Что за предмет лежит перед ближней Пантерой? Выглядит как прямоугольник с темным круглым пятном.

2. ЖД выглядит так, словно была 2я колея. Рельсы сняли, а шпалы остались.
От jeesup
К Begletz (17.10.2008 20:47:32)
Дата 17.10.2008 20:52:33

Ре: Нужно определить...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Если снимок сделан вечером, то это Восточный фронт, а если утром, то Западный :-)))

Дула орудий направлены в сторону Нормандии.
От Алтын
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 16:16:06

Re: Вопрос по...

Приветствую всех!

Если это Белоруссия-Польша летом 44-го, то Пантеры выглядят как-то не по боевому. Немцы старались их как-то камуфлировать, траки навешивали на борта. Вот к примеру как выглядели Пантеры 4-й тд спешно переброшенные против 1 Белорусского фронта.

[65K]


И так почти на всех фотках , что я видел. Было правда исключение - дивизия Герман Геринг. Её под Варшаву из Италии выдергивали. Камуфляж у нее был сами понимаете какой и вабче они пушек унтерменшей не боялись. В польской Милитарии 20 века была статейка про бои этой дивизии, надо пересмотреть.

С уважением , Алтын.
От panzeralex
К Алтын (17.10.2008 16:16:06)
Дата 17.10.2008 16:54:08

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>
>И так почти на всех фотках , что я видел. Было правда исключение - дивизия Герман Геринг. Её под Варшаву из Италии выдергивали. Камуфляж у нее был сами понимаете какой и вабче они пушек унтерменшей не боялись. В польской Милитарии 20 века была статейка про бои этой дивизии, надо пересмотреть.
Пока что фоток нет,
но, помимо HG, на Восточный фронт из резерва отправились Пантеры 19 тд и Мертвой Головы, так что они тоже поначалу были без доп. траков и т.п.

С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (17.10.2008 16:54:08)
Дата 17.10.2008 20:01:16

Большая поправка.

Приветствую всех!

Почитал я поляков. Вобщем дело было так. Герман Геринг прибыв в Польшу Пантер не имел, но вместе с ним прибыл 1 батальон 27 тп 19 тд. Сама дивизия была далеко , а русские совсем близко. Недолго думая батальон включили в ГГ. Первый эшелон с Пантерами прибыл вечером 27 июля. 28-29 прибыли остальные. Выгружались где ни попадя и сразу в бой. Всего 72 шт. Ауф А (хотя сначала было что-то по обмену танками с 116 тд во Франции). За 28-30 июля безвозврат 9 шт. плюс одна БергПантера. Подробности не нашел. 4 и 5 тд таких единовременных потерь не имели. В 12 тд Пантер не было. 3 тд СС Тотенткопф и 5 тд СС Викинг по донесениям в тот период также вроде столько не теряли. Надо тоже по ним перечитать повнимательнее. Кстати по немецким данным общий танковый безвозврат в районе Варшавы составил в то время (конец июля- август) 37 машин. Как бы так.
В Прибалтику Пантеры появились в середине августа , но ИМХО это не там. А в Румынии Пантеры были?
Кстати , а почему Вы думаете что это Восточный фронт?

С уважением , Алтын.
От panzeralex
К Алтын (17.10.2008 20:01:16)
Дата 17.10.2008 20:33:01

Re: Большая поправка.

Приветствую!
> Кстати по немецким данным общий танковый безвозврат в районе Варшавы составил в то время (конец июля- август) 37 машин. Как бы так.
>В Прибалтику Пантеры появились в середине августа , но ИМХО это не там. А в Румынии Пантеры были?
>Кстати , а почему Вы думаете что это Восточный фронт?
Большое спасибо за информацию.
Мне почему-то пейзаж кажется более похожим на Восточный фронт, чем на Западный, и я больше склоняюсь к тому, что это Польша
также, почти все фото Пантер брошенных/подбитых/уничтоженных на Западном фронте давно известны, эта же фото пока не обсуждалась, да и в иллюстрированных изданиях по Западному фронту я её не встречал.
на данный момент, могу предположить, что это Пантеры из 19 тд,
в июле-августе она понесла наибольшие потери в Пантерах среди танковых дивизий, порядка 31 штуки (безвозврат и долгосрочный ремонт).
Пантеры "Викинга" по другому выглядели, два других варианта - Пантеры Мертвой Головы или HG.
Пока что я за вариант, что это Пантеры из I./Pz.Rgt. 27 19 Pz.D

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (17.10.2008 20:33:01)
Дата 17.10.2008 21:21:32

дополнение

Приветствую!
МГ тоже много Пантер потеряла к 1 сентября, порядка 39 штук.

С уважением Panzeralex
От (v.)Krebs
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 14:30:36

пункт погрузки\разгрузки?

Si vis pacem, para bellum

наличие Ж\д
и достаточно кучное расположение в чистом поле, для обороны-засады абсолютно не приспособленное.
От panzeralex
К (v.)Krebs (17.10.2008 14:30:36)
Дата 17.10.2008 14:52:39

Re: пункт погрузки\разгрузки?

Приветствую!
>>наличие Ж\д
>и достаточно кучное расположение в чистом поле, для обороны-засады абсолютно не приспособленное.
не знаю, как вариант и такую версию можно рассмотреть.
вобщем мне интересно стало про этот случай поподробнее узнать, может когда-нибудь и раскопаю.


С уважением Panzeralex
От Jager01
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 11:57:50

Интересная деталь

Почему перед двумя ближайшими машинами грунт подавлен гусеницами?
Они перед тем как помереть задним ходом отходили?
От panzeralex
К Jager01 (17.10.2008 11:57:50)
Дата 17.10.2008 12:15:13

Re: Интересная деталь

Приветствую!
>Почему перед двумя ближайшими машинами грунт подавлен гусеницами?
>Они перед тем как помереть задним ходом отходили?
вроде того,
в тоже время если посмотреть на другие две, то они явно назад не ехали

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 10:10:11

Re: Вопрос по...

Приветствую!
Интересно, а ширина колеи железной дороги может служит хотя бы в общем плане ориентиром или нет?

И ещё если присмотреться то на переднем плане Пантера Ausf D, вторая - Ausf A, в таком случае - это лето 44 г.

Как вариант могу предположить, что это может быть где-то в Прибалтике, либо в Польше, либо в Румынии?

С уважением Panzeralex
От sergе ts
К panzeralex (17.10.2008 10:10:11)
Дата 19.10.2008 21:55:51

Теоретически можно

Имея точные трёхмерные модели Пантер (с точносыью до миллиметра), или ограничивающие "рёбра", можно провести 3д-восстановление фото и попытаться восстановить размер колеи. На глазок ошибка будет меньше половины разницы между европейской и западной колеёй, хотя ручаться нельзя. может даже есть готовые пакеты которые это делают.
От Юрий А.
К panzeralex (17.10.2008 10:10:11)
Дата 17.10.2008 13:21:46

Re: Вопрос по...

>Интересно, а ширина колеи железной дороги может служит хотя бы в общем плане ориентиром или нет?

Ну, 1435 от 1524 все равно по фотке не отличить. :))

Можно предположить, что это все-таки не узкоколейка, т.к. видны шпалы от разобранного второго пути.
От Dmitriy Makeev
К panzeralex (17.10.2008 10:10:11)
Дата 17.10.2008 11:23:15

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>Интересно, а ширина колеи железной дороги может служит хотя бы в общем плане ориентиром или нет?

Про ширину трудно что-либо сказать, угол зрения неудобный.

>И ещё если присмотреться то на переднем плане Пантера Ausf D, вторая - Ausf A, в таком случае - это лето 44 г.

А сколько там всего машин? Я разглядел шесть.
От panzeralex
К Dmitriy Makeev (17.10.2008 11:23:15)
Дата 17.10.2008 12:13:50

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>
>А сколько там всего машин? Я разглядел шесть.
я тоже вижу шесть, может там ещё-что дальше есть, но уже не видно.

С уважением Panzeralex
От Dmitriy Makeev
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 08:59:51

О, кстате, а как тут с масштабом? Столбы не мелковаты ли? (-)
От Роман Алымов
К Dmitriy Makeev (17.10.2008 08:59:51)
Дата 17.10.2008 11:44:46

Это танки монстроваты :) (-)
От Artem
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 03:48:42

Из чего видно что они подбиты? Просто изготовиться к атаке могли. (-)
От Dmitriy Makeev
К Artem (17.10.2008 03:48:42)
Дата 17.10.2008 08:57:22

У переднего в борту башни - дырка? Люки открыты - зачем? (-)
От Андю
К Dmitriy Makeev (17.10.2008 08:57:22)
Дата 17.10.2008 11:33:59

Ре: У переднего...

Здравствуйте,

1. Это не дырка от снаряда.
2. Пописать вышли, а "дверь" не закрыли.

Хотя, ПМСМ, танки выглядят скорее брошенными.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андю (17.10.2008 11:33:59)
Дата 17.10.2008 12:12:56

Ре: У переднего...

Приветствую!
>>1. Это не дырка от снаряда.
>2. Пописать вышли, а "дверь" не закрыли.

>Хотя, ПМСМ, танки выглядят скорее брошенными.

Да что-то я плохо посмотрел
Похоже что танки просто бросили, интересно почему:
технические проблемы?
танкисты ушли партизанить:) ?
танкисты поняли бесполезность дальнейшего сопротивления и поехали домой:)
танкисты были захвачены врасплох и сдались в плен?
топливный кризис?

С уважением Panzeralex
От jeesup
К panzeralex (17.10.2008 12:12:56)
Дата 17.10.2008 21:16:05

Ре: У переднего...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>
>Похоже что танки просто бросили

Странно как-то иx бросили. Я конечно не знаю, как танки полагается бросать, но уж больно они рассредоточены. Интересный эпизод
От 2vl
К panzeralex (17.10.2008 12:12:56)
Дата 17.10.2008 12:19:34

Ре: У переднего...


>технические проблемы?
>танкисты ушли партизанить:) ?
>танкисты поняли бесполезность дальнейшего сопротивления и поехали домой:)
>танкисты были захвачены врасплох и сдались в плен?
>топливный кризис?

А мне кажется, что были захвачены врасплох.У двух из них стволы склонены,такое ощущение что собирались чистить.
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (17.10.2008 12:19:34)
Дата 17.10.2008 12:31:45

Ре: У переднего...

Приветствую!
>>
>А мне кажется, что были захвачены врасплох.У двух из них стволы склонены,такое ощущение что собирались чистить.
Вариант интересный, но как могли сразу несколько танков врасплох захватить, они ведь не так уж и близко друг от друга стоят, не понятно
То что стволы склонены тоже смущает

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (17.10.2008 12:12:56)
Дата 17.10.2008 12:15:01

Бомбёжка ? Окружение ? А м.б., действительно, топливо. Польша ? (-)
От panzeralex
К Андю (17.10.2008 12:15:01)
Дата 17.10.2008 12:22:07

Re: Бомбёжка ?...

Приветствую!
На бомбежку что-то не похоже,
в таком случае окружение либо топливо
как вариант с местом - может и Польша, но пока нигде не читал о том, чтобы в Польше части/подразделения, оснащенные Пантерами попадали в окружение или в подобную ситуацию.
Было бы очень интересно впоследствии узнать из какой части эти Пантеры.
А в каком батальоне Пантер летом 44 могли быть и Ausf A и Ausf D?

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (17.10.2008 12:22:07)
Дата 17.10.2008 12:26:31

Ре: Бомбёжка ?...

Здравствуйте,

>как вариант с местом - может и Польша, но пока нигде не читал о том, чтобы в Польше части/подразделения, оснащенные Пантерами попадали в окружение или в подобную ситуацию.

Летом там, как раз, для блокирования "Багратиона" Модель собрал "Пантеры" пяти, если не ошибаюсь, танковых дивизий : "МГ", 4 тд, "Геринга" и других. Можно, например, по "Пантерам" "МГ" поискать, они там, как "пожарная команда" работали, ПМСМ, могли и "влететь" где-нибудь.

>Было бы очень интересно впоследствии узнать из какой части эти Пантеры.

Эт да, но сходу никаких знаков в глаза не бросается.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андю (17.10.2008 12:26:31)
Дата 17.10.2008 12:37:22

Ре: Бомбёжка ?...

Приветствую!
>З
>Летом там, как раз, для блокирования "Багратиона" Модель собрал "Пантеры" пяти, если не ошибаюсь, танковых дивизий : "МГ", 4 тд, "Геринга" и других. Можно, например, по "Пантерам" "МГ" поискать, они там, как "пожарная команда" работали, ПМСМ, могли и "влететь" где-нибудь.
Да посмотрю, когда в эти дивизии были Пантеры поставлены, тогда некоторые варианты сами собой отпадут, а может и нет
Вот сведения о поставках Пантер в войска, представленные Мартином Блоком:
http://www.panther1944.de/Panther/pantherzuweisungen1944.html
кстати вот ещё, чем Мартин с общественностью поделился, правда что-то вроде своего копирайта на эти данные поставил (но это для тех у кого немецких документов нет)
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8113

С уважением Panzeralex
От coast70
К panzeralex (17.10.2008 00:58:39)
Дата 17.10.2008 02:37:11

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую!

>Как-то больно правильно и ровно Пантеры разместились на поле

А мне показалось что они просто брошены. Не видно признаков "подбития".

С наилучшими пожеланиями во всём!
От panzeralex
К coast70 (17.10.2008 02:37:11)
Дата 17.10.2008 12:08:10

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>
>А мне показалось что они просто брошены. Не видно признаков "подбития".
Похоже что брошены

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К coast70 (17.10.2008 02:37:11)
Дата 17.10.2008 10:12:57

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>А мне показалось что они просто брошены. Не видно признаков "подбития".
У первой Пантеры вроде как в борту башни пробоина и люки открыты.

С уважением Panzeralex
От 2vl
К panzeralex (17.10.2008 10:12:57)
Дата 17.10.2008 11:19:12

Re: Вопрос по...


>У первой Пантеры вроде как в борту башни пробоина и люки открыты.
 Это не пробоина, а порт для стрельбы из личного оружия.И под ним видно пробку.
Кстати, у этой же Пантеры ствол на стопоре стоит.


С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (17.10.2008 11:19:12)
Дата 17.10.2008 12:07:43

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>
>Кстати, у этой же Пантеры ствол на стопоре стоит.
спасибо за уточнение, похоже что просто брошены


С уважением Panzeralex
От RTY
К panzeralex (17.10.2008 12:07:43)
Дата 17.10.2008 20:26:08

Re: И у этой же

>Приветствую!
>>>
>>Кстати, у этой же Пантеры ствол на стопоре стоит.

И у этой же Пантеры (D) открыт люк МО и снят воздушный фильтр.
От RTY
К RTY (17.10.2008 20:26:08)
Дата 17.10.2008 20:30:51

Re: И у...

>>Приветствую!
>>>>
>>>Кстати, у этой же Пантеры ствол на стопоре стоит.
>
>И у этой же Пантеры (D) открыт люк МО и снят воздушный фильтр.

Это может быть в случае технических неполадок, или просто ТО решили провести.
В общем, врядли это был бой.

А еще, передняя Пантера сидит как-то очень низко.
С существенной вероятностью можно сказать, что она горела, в результате чего просели торсионы.
От panzeralex
К RTY (17.10.2008 20:30:51)
Дата 17.10.2008 21:11:15

Re: И у...

Приветствую!
>>>
>А еще, передняя Пантера сидит как-то очень низко.
>С существенной вероятностью можно сказать, что она горела, в результате чего просели торсионы.
похоже на то, что горела и была брошена

С уважением Panzeralex