От nia
К All
Дата 19.10.2008 18:23:43
Рубрики Локальные конфликты;

свидетельства очевидца с грузинской стороны по войне в Южной Осетии

Свидетельства очевидца с грузинской стороны по войне в Южной Осетии - цифр мало, но хорошо передано настроение в армии и обществе.
http://talks.guns.ru/forummessage/52/359948.html

В обсуждении темы ношения личных документов наемниками было следующее сообщение
http://talks.guns.ru/forummessage/52/359948-19.html
Про каких наемников Вы говорите? Мой старый приятель сейчас служит в звании подполковника в украинской армии. За плечами у парняги Афганистан в должности старшины роты 350 ВДП, Красная Звезда и нашивка за ранение, служба в организации Паливоды(кто знает поймет),Либерия и Ирак уже в УА.Второго августа звоним поздравить его с Днем ВДВ и узнаем, что он в составе группы уже в районе Казбека, "на учениях". Уехали от туда они только 10-го августа когда российские части начали выжимать грузинов из Цхинвали. А Вы говорите "наемники". Там были представители кадровой украинской армии с богатым боевым опытом и весьма серьезно подготовленые. Моему товарищу повоевать не пришлось, профиль несколько другой-не нашлось приминения, а тем украинским офицерам которые из ПВО приехали "на учения" в начале августа хватило по самое "не балуй".И еще. Документы всегда носяться с собой. Это вбиваеться еще с КМБ. Вспомните где всегда находился Ваш "военик" во время службы.

От Leopan
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 20.10.2008 12:24:18

Старшина роты в Афгане? То бишь "старший прапорщик"?

Минимум ему было 25-27 лет, потом он делал карьеру офицера. Есть два пути - училище (можно заочно) или через "младшего лейтенанта" - такое в Украине практиковалось.
Так что "бравому подполковнику" не меньше 45-47 лет. Упорный товарищ, в нынешнее время так долго редко служат. Только если чего то ждут или на другое уже не способны.
От Alexusid
К Leopan (20.10.2008 12:24:18)
Дата 20.10.2008 16:13:25

Есть варианты.

Всем Б.Пр.
>Минимум ему было 25-27 лет, потом он делал карьеру офицера. Есть два пути - училище (можно заочно) или через "младшего лейтенанта" - такое в Украине практиковалось.
Да?
Я встречал срочников старшин рот.
В/зв. старший сержант/старшина.

>Так что "бравому подполковнику" не меньше 45-47 лет.
37-38 - это минимум.

С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Begletz
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 20.10.2008 06:11:50

В ЖЖ был пост

там женщина повесила фотки погибших грузин под Цхинвали. Два трупа после подбитой бронемашины, у одного она нашла украинский паспорт.
От Гегемон
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 20.10.2008 04:52:53

"служба в организации Паливоды(кто знает поймет)" А я вот не знаю. Что это? (-)
От Сергей
К Гегемон (20.10.2008 04:52:53)
Дата 20.10.2008 23:38:30

Re: "служба в...

Виктор Паливода - начальник охраны Кравчука в бытность оного президентом.
От Harkonnen
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 19.10.2008 22:25:17

Похоже на форумный отстой(-)
От Llandaff
К Harkonnen (19.10.2008 22:25:17)
Дата 20.10.2008 10:18:14

Egoz - давний участник ганз.ру

и можно быть уверенным, в том, что:
1) он реальный человек
2) он грузин и находится в Грузии.

Исходя из этого его рассказ "война глазами невоенного грузина" по определению не может быть "форумным отстоем", как вы выразились. Война есть, глаза есть, грузин есть.
От Манлихер
К Llandaff (20.10.2008 10:18:14)
Дата 20.10.2008 12:03:08

Ну и что? Ганз.ру что - гиперспецы по военной части?

Моё почтение
>и можно быть уверенным, в том, что:
>1) он реальный человек
>2) он грузин и находится в Грузии.

Это нисколько не мешает ему как сознательно не говорить правды, так и повторять пропаганду.

>Исходя из этого его рассказ "война глазами невоенного грузина" по определению не может быть "форумным отстоем", как вы выразились. Война есть, глаза есть, грузин есть.

Смотря что понимать под форумным отстоем. Т.е. это, ессно, не случайно залетевший на ганзы вьюноша бледный со взором горящим, желающий приобщить окружающих к только что открывшейся ему Истине. Но и не истина в последней инстанции тоже вообще-то. По крайне мере его утверждения о том, что из Цхинвала почти все гражданские свалили и что наших миротворцев грузины не трогали как бы выглядят несколько не соответствующими объективной реальности.

А вообще, уровень политической грамотности тамошних участников поражает))) Один только диалог по сравнению Грузии и РФ относительно автономий чего стоит!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Манлихер (20.10.2008 12:03:08)
Дата 20.10.2008 12:36:34

Вы неправильно подходите к оценке

Леван - это очевидец, и он дает взгляд очевидца - со всеми неточностями, искажениями, пропагандой и тому подобным. Именно этим его взгляд и ценен. Он показывает, как и о чем думал обычный (не военный) человек в Грузии.

Это не истина в последней инстанции, но ее отражение в глазах человека.
От Манлихер
К Llandaff (20.10.2008 12:36:34)
Дата 20.10.2008 13:36:49

Да нет, это Вы меня не совсем правильно понимаете

Моё почтение

>Леван - это очевидец, и он дает взгляд очевидца - со всеми неточностями, искажениями, пропагандой и тому подобным. Именно этим его взгляд и ценен. Он показывает, как и о чем думал обычный (не военный) человек в Грузии.

Ну, у меня сложилось впечатление, что он как раз военный (из разговора про оппозицию) - но может, я невнимательно читал. Не суть, мне его комментарии всё равно интересны - именно как мнение с той стороны. Ну и достаточно вменяемое - тут ничего не скажешь.

Я лишь предлагаю не забывать, что ганзы - форум специфический и ждать от них сильно аналитики как бы не стоит - бо специфика совсем не их.

>Это не истина в последней инстанции, но ее отражение в глазах человека.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Манлихер (20.10.2008 13:36:49)
Дата 20.10.2008 13:56:55

Консенсус

>Ну, у меня сложилось впечатление, что он как раз военный (из разговора про оппозицию) - но может, я невнимательно читал. Не суть, мне его комментарии всё равно интересны - именно как мнение с той стороны. Ну и достаточно вменяемое - тут ничего не скажешь.

Он какой-то невоенный силовик. То ли полицейский, то ли налоговый, не помню.

>Я лишь предлагаю не забывать, что ганзы - форум специфический и ждать от них сильно аналитики как бы не стоит - бо специфика совсем не их.

А ссылку и не на аналитику давали :)
От И. Кошкин
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 19.10.2008 21:45:09

А сколько лет бывалому подполковнику? (-)
От Alexusid
К И. Кошкин (19.10.2008 21:45:09)
Дата 20.10.2008 16:07:55

Минимум 36. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (19.10.2008 21:45:09)
Дата 19.10.2008 21:51:17

Так Грузия же, думаю там и 30 летнего генерала найти можно (-)

-
От В. Кашин
К Dervish (19.10.2008 21:51:17)
Дата 20.10.2008 12:20:34

У них министру обороны около 30 ЕМНИП

Добрый день!
Вообще Саакашвили при подборе руководящих кадров отдает предпочтение людям до 30-35 лет, средний возраст правительства 32-33 года, самый старший - секретарь СНБ Ломая - около 50 лет. В армии ситуация схожая.
С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К В. Кашин (20.10.2008 12:20:34)
Дата 20.10.2008 14:03:06

Так называемая "педократия" :-) Вообще, хорошее погоняло для Саака :-) (-)
От В. Кашин
К Добрыня (20.10.2008 14:03:06)
Дата 20.10.2008 14:48:01

Да, это уже вовсю употребляется в Грузии (-)
От Alexeich
К В. Кашин (20.10.2008 12:20:34)
Дата 20.10.2008 13:24:37

Re: тут ИМХО менталитет кавказский сказался

>Вообще Саакашвили при подборе руководящих кадров отдает предпочтение людям до 30-35 лет, средний возраст правительства 32-33 года,

С учетом большой "вертикальности власти" и короткости "поводков" Саак напрямую общается с большим числом подчиненных, соот-но необходимость отдавать распоряжения лицам старшего возраста вызвала бы проблему всвязи довольно ярко выраженного в Грузии отношения к старшим, как к более "многоопытным", проблема решается незамысловатым выбросом за борт всех кто старше главного пахана, ну и "покончить с наследием кровавого прошлого" путем устранения от власти тех кто о "кровавом прошлом" помнит не понаслышке.
От В. Кашин
К Alexeich (20.10.2008 13:24:37)
Дата 20.10.2008 14:47:33

Re: тут ИМХО...

Добрый день!
>>Вообще Саакашвили при подборе руководящих кадров отдает предпочтение людям до 30-35 лет, средний возраст правительства 32-33 года,
>
>С учетом большой "вертикальности власти" и короткости "поводков" Саак напрямую общается с большим числом подчиненных, соот-но необходимость отдавать распоряжения лицам старшего возраста вызвала бы проблему всвязи довольно ярко выраженного в Грузии отношения к старшим, как к более "многоопытным", проблема решается незамысловатым выбросом за борт всех кто старше главного пахана, ну и "покончить с наследием кровавого прошлого" путем устранения от власти тех кто о "кровавом прошлом" помнит не понаслышке.
 Я думаю, с отдачей приказаний проблем бы не было, приводимое обычно обоснование - избавиться от людей с советской ментальностью и заменить их на молодых, прогрессивных и с западным образованием.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (20.10.2008 14:47:33)
Дата 20.10.2008 15:22:05

Re: тут ИМХО...

> Я думаю, с отдачей приказаний проблем бы не было,

С отдачей - не было бы, были бы с выполнением :) Определенная склонность к геронтократии в обществах "южнее и восточнее" РФ присутствует где-то в подсознании народном.
От И. Кошкин
К Dervish (19.10.2008 21:51:17)
Дата 19.10.2008 21:59:47

Украинский подполковник воевал в Афганистане и имеет за него КЗ (-)
От Dervish
К И. Кошкин (19.10.2008 21:59:47)
Дата 20.10.2008 00:06:25

Я думал вы про грузинского участника. А п.п-ку тогда может и 45 быть (-)

-
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (19.10.2008 21:51:17)
Дата 19.10.2008 21:53:39

Иметь воинское звание ниже "полковника" - унижение для грузина ... :))))) (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2008 21:53:39)
Дата 20.10.2008 12:34:29

Помнится в 70-е годы кланялись уже от капитана, а уж полковник... (-)
От Kazak
К nia (19.10.2008 18:23:43)
Дата 19.10.2008 19:34:29

Угу.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Это вбиваеться еще с КМБ. Вспомните где всегда находился Ваш "военик" во время службы.

Военник, а не паспорт.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 19:34:29)
Дата 19.10.2008 19:39:12

Ре: Ты про американца?

>Военник, а не паспорт.
+++
Ну ты же знаеш, что в сов.время те кто за границей по паспортам выезжали, а не по военникам:)
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (19.10.2008 19:39:12)
Дата 19.10.2008 19:43:53

Я про украинцев, КМБ, а можно и про "разведчиков".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так он отказывается от всех человеческих
установлений, ставит себя вне закона, полагаясь отныне только на себя. Он
отдает старшине все свои документы, письма, фотографии, ордена и медали,
парторгу - свой партийный или комсомольский билет.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 19:43:53)
Дата 19.10.2008 19:48:16

Ре: Коль, я тебя не понимаю.

><и>Так он отказывается от всех человеческих
>установлений, ставит себя вне закона, полагаясь отныне только на себя. Он
>отдает старшине все свои документы, письма, фотографии, ордена и медали,
>парторгу - свой партийный или комсомольский билет.
++++
Тактическая разведка. Причем цитата из худлита. Ты опротестовываеш что советники/веоннослужащие заграницей носят с собой паспорта?
Алеxей
От coast70
К объект 925 (19.10.2008 19:48:16)
Дата 19.10.2008 20:02:16

Ре: Коль, я...

В Чечне на стороне федералов воевали контрактники-украинцы, и вот по рассказам одного из них, его паспорт был постоянно с ним. А также военный билет (незаполненый инфой о том где он находится в наст момент). Всю инфу в военный билет, где он служил в Чечне заполнили в Нижнем Новгороде, где он был записан в контракт.
От Kazak
К объект 925 (19.10.2008 19:48:16)
Дата 19.10.2008 19:56:26

А я не знаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Носят?
А то вообще чудеса получаются, документы всегда с собой - но паспорт в Осетии, а американец в Китае.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 19:56:26)
Дата 19.10.2008 20:02:23

Ре: А я...

>Носят?
++++
Кхм. Солдаты на Кубе не носили. Кстати у них паспорта были на другие имена.

>А то вообще чудеса получаются, документы всегда с собой - но паспорт в Осетии, а американец в Китае.
+++
Так он не солдат. И не официальный (в форме) военный советник. Мог быть документ прикрытия. На настоящее имя другого человека.
Алеxей
От Kazak
К Kazak (19.10.2008 19:56:26)
Дата 19.10.2008 20:02:23

Тут дело то в чем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Зона боевых действий. Ты в патруле. Останавливаешь машину, там кадры в форме, все как положено. Спрашиваешь документы, а он тебе молдавский паспорт предьявляет.
И что ты с ним будешь делать?:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 20:02:23)
Дата 19.10.2008 20:06:11

Ре: Пример не очень понятен.

>Зона боевых действий. Ты в патруле.
++++
На своей территории?

>Останавливаешь машину, там кадры в форме, все как положено. Спрашиваешь документы, а он тебе молдавский паспорт предьявляет.
+++
Ну если виза и отметка в ПВС в порядке что ты бы сделал?:)

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (19.10.2008 20:06:11)
Дата 19.10.2008 20:13:18

Задержал бы конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>На своей территории?

На любой. На каком основании этот молдованин форму напялил?

>Ну если виза и отметка в ПВС в порядке что ты бы сделал?:)

Если я будучи в форме вместо служебного удостоверения начну паспорт в нос тыкать, меня в психушку посадят:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 20:13:18)
Дата 19.10.2008 20:17:36

Ре: Задержал бы...

>На любой. На каком основании этот молдованин форму напялил?
+++
А с чего ты взял что он был в форме?

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (19.10.2008 20:17:36)
Дата 19.10.2008 20:25:41

Я не про американца. Он там если и был, то с сопровождающими.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А украинцы якобы рассекали в грузинской форме и с паспортами. И в передовых порядках.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.10.2008 20:25:41)
Дата 19.10.2008 20:59:46

Ре: Я не...

>А украинцы якобы рассекали в грузинской форме и с паспортами.
++++
Коля, ты мешаеш два "факта".
1-й факт. Украинский подпол в грузии. В какой форме и с каким паспортом неизвестно.
2-й факт. Видео с лицом не грузинской национальности. По словам Вяза, якобы говорит на суржике.
Ну ты же грамотный чек:) Говорит на суржике НЕ равно украинский военный. И одно не опровергает другое.

Алеxей