От George
К All
Дата 21.10.2008 13:32:02
Рубрики Современность; Армия;

Про реформу Сердюкова (+)

Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

Генералы____1107____886
Полковники_25665___9114
Майоры_____99550__25000
Капитаны____90000__40000
Лейтенанты__50000__60000

Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"? Лейтенантов будет меньше, чем капитанов, капитанов - чем майоров. Бог с ними подполковниками/полковниками/генералами...

Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

1. Воевать
2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
3. Не повышать в звании
От Cat
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 18:11:46

Использовать "итальянскую систему"

Ввести звание "старший капитан", например. По з/п приравнять к майору, но по должности/правам останется младшим офицером. Если капитаном поступил в академию - очередным званием будет майор, если не поступил - старший капитан.
Как не крути "яйцо" это останется, т.к. на капитанском уровне задерживаются все "неудачники". Лучше сразу снизить выпуск из училищ, рассчитывая потребности не по лейтенантским, а по капитанским должностям. А лейтенантские должности заполнять опытными контрактниками с выслугой 10 лет и больше (в звании "прапорщик" и выше, причем "прапорщик" будет очередным званием после старшины, а не как сейчас), прошедшими ускоренные "курсы младших лейтенантов". Дальше два варианта - либо увеличивать кол-во сержантских/старшинских званий, как в США, либо присваивать офицерские звания (например, прапорщик с выслугой 10 лет после окончания курсов получает звание "старший лейтенант" и через 5 лет уходит в запас капитаном, что для него будет очень неплохой карьерой)
От Leopan
К Cat (21.10.2008 18:11:46)
Дата 21.10.2008 18:26:32

По "итальянской системе" плодится куча генералов

там модно давать звание без подчиненных, за совокупность заслуг - а с этим как раз и собирается бороться плотник, то бишь столяр, или как Вы его называете?
От SAZ
К Leopan (21.10.2008 18:26:32)
Дата 21.10.2008 18:30:47

Re: По "итальянской...

>там модно давать звание без подчиненных, за совокупность заслуг - а с этим как раз и собирается бороться плотник, то бишь столяр, или как Вы его называете?
Работник ленмебельторга. Не надо бороться с собственной армией. это может выйти боком. но то что офицеров у нас и так некомплект это факт, и какие к черту гражданские специалитсы пойдут работать в далекие точки нашей родины? про бригады вообще молчу.
От SAZ
К Cat (21.10.2008 18:11:46)
Дата 21.10.2008 18:22:42

Re: Использовать "итальянскую...

>Ввести звание "старший капитан", например. По з/п приравнять к майору, но по должности/правам останется младшим офицером. Если капитаном поступил в академию - очередным званием будет майор, если не поступил - старший капитан.
>Как не крути "яйцо" это останется, т.к. на капитанском уровне задерживаются все "неудачники". Лучше сразу снизить выпуск из училищ, рассчитывая потребности не по лейтенантским, а по капитанским должностям. А лейтенантские должности заполнять опытными контрактниками с выслугой 10 лет и больше (в звании "прапорщик" и выше, причем "прапорщик" будет очередным званием после старшины, а не как сейчас), прошедшими ускоренные "курсы младших лейтенантов". Дальше два варианта - либо увеличивать кол-во сержантских/старшинских званий, как в США, либо присваивать офицерские звания (например, прапорщик с выслугой 10 лет после окончания курсов получает звание "старший лейтенант" и через 5 лет уходит в запас капитаном, что для него будет очень неплохой карьерой)
Господи какие системы! если даже в союзе жилищную проблему полностью не решили, а тут все проблемы хотят решить, как уже пытались до этого, сокращением. только вот при сокращении надо тоже дать то что положено по закону. А контрактная армия господа,со всеми реформами нам еще только снится. либо платите подоходный налог в размере 70-80%!
От SAZ
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 17:04:01

Re: Про реформу...

Это не реформа а просто очередной финт представителя ленмебельторга. жалко что последствия долго разгребать будем. если вообще разгребем.
>Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

>Генералы____1107____886
>Полковники_25665___9114
>Майоры_____99550__25000
>Капитаны____90000__40000
>Лейтенанты__50000__60000

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"? Лейтенантов будет меньше, чем капитанов, капитанов - чем майоров. Бог с ними подполковниками/полковниками/генералами...

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании
От объект 925
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 16:04:30

В Бундевере вопрос решается следующим образом.

http://books.google.de/books?id=dBvVRQ0onrIC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=bundeswehr+offiziere+statistik&source=bl&ots=mkqLj66XSN&sig=Fwoj_BcukYIGlSTK7mfh2nCfOGs&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA34,М1
К сожалению на немецком, но на стр. 34 есть интересная таблица. Последняя верт. графа ето сколько человек реально находится в звании. Предпоследняя, сколько должен находиться.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.10.2008 16:04:30)
Дата 21.10.2008 16:08:23

Путь до капитана занимает от 5 до 11 лет. До маёра 11-17 лет. Подполковника-

написано- 17 и более.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.10.2008 16:08:23)
Дата 21.10.2008 16:16:11

Вывод: 15-летний капитан в Бундесвере, норма. (-)
От George
К объект 925 (21.10.2008 16:16:11)
Дата 21.10.2008 16:27:38

У нас - тоже (+)

и в СА, и в РА. 15-ти летний капитан - это нормально.

Вы на "фигуру" посмотрите (первая колонка). Все как у людей, типа приталеной женской юбки - узко, широко, снова узко. Сердюков же предлагает какую-то непотребную цыганщину (широко именно внизу).

Ну никак не получится 15-ти летний капитан в такой пирамиде. Гнать его надо, причем быстро, иначе в течение нескольких лет капитанов-майоров опять станет больше всех в офицерском корпусе...
От zahar
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 15:54:46

Обсуждать видимо надо должности, а не (только) звания

>Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

>Генералы____1107____886
>Полковники_25665___9114
>Майоры_____99550__25000
>Капитаны____90000__40000
>Лейтенанты__50000__60000

Сколько предполагается капитанских должностей, сколько майорских и т.д.
Если учесть что лейтенантских должностей вообще нет (первичные должности стлейтенантские или капитанские), то и число старлеев по логике сравнимо с числом лейтенантов, а если учесть что хождение в лейтенантах было меньше чем в старлеях, то оных возможно и больше.
Что касается соотношения капитанов и лейтенантов. Опять же до недавнего времени за время первого контракта выпускник-лейтенант успевал до капитана дослужиться. И если он не разрывал контракт. если его за пьянку не вышибали или не сажали за рукоприкладство. то через 5 лет число капитанов какого-либо года рождения равнялось числу выпускников (выпущенных за 5 лет до того) того же года рождения.
От Mikl
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 15:40:06

Хмм, а как выживают в гражданском секторе без автоповышения ?

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

Ну вот в гражданском секторе нет такого вообще - и ничего все живут.
Бывают люди всю жизнь инженерами трудятся, при этом не редкость когда начальство сильно моложе.
Да и в СССР было так.

Почему тогда 15-летний лейтенант/капитан вызывает такой священный ужас ?
От Дмитрий Козырев
К Mikl (21.10.2008 15:40:06)
Дата 21.10.2008 16:11:16

В гражданском секторе работают по ТК

Выбирают специальность самостоятельно и овладевают ею можно сказать за свой счет.
Выбирают самостоятельно место работы.
Если хоть что-то не устраивает (коллектив, распорядок, начальство, зарплата) - всегда можно поменять место работы. Причем в течении двух недель.

Посколько военная служба предполагает существено бОльшую подневольность и строгие служебные нормы (при уравненных государством окладах содержания) - это исторически традиционно компенсируется гарантиями продвижения по службе.

Т.е. военная карьера - это один из видов мотивации.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 16:11:16)
Дата 21.10.2008 16:26:59

Чего только не придумают чтобы не платить (с)

>Выбирают специальность самостоятельно и овладевают ею можно сказать за свой счет.
Кадровые военные тоже

>Выбирают самостоятельно место работы.
В большой комапании "не всегда". Эрмия это тоже в некотором смысле "большая компания"

>Посколько военная служба предполагает существено бОльшую подневольность и строгие служебные нормы (при уравненных государством окладах содержания) - это исторически традиционно компенсируется гарантиями продвижения по службе.

А также увеличенной продолжительностью отпуска и другими плюшками в натуральной форме. А можно ведь и "деньгами".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.10.2008 16:26:59)
Дата 21.10.2008 16:33:47

Re: Чего только...

>>Выбирают специальность самостоятельно и овладевают ею можно сказать за свой счет.
>Кадровые военные тоже

Они овладевают за счет государства. я немного не дописал - т.е. имеется ввиду, что вложившись в подготовку военного государство не может позволить себе дальнейшую свободу в выборе им места службы, свободы оставления ее и т.п.

>>Выбирают самостоятельно место работы.
>В большой комапании "не всегда". Эрмия это тоже в некотором смысле "большая компания"

Прежде всего самостоятельно выбирают компанию. Соответсвенно можно быть менеджером в "большой" или "директором" в маленькой.

>>Посколько военная служба предполагает существено бОльшую подневольность и строгие служебные нормы (при уравненных государством окладах содержания) - это исторически традиционно компенсируется гарантиями продвижения по службе.
>
>А также увеличенной продолжительностью отпуска и другими плюшками в натуральной форме. А можно ведь и "деньгами".

Можно. Просто карьерный рост как ни крути а является формой мотиваци даже в гражданском секторе.
А у военных он сложился исторически (возможно, это мое предположение, в силу недостатка в других способах).
Да, согласен нужно менять, да сейчас возможностей больше.
Но пока это так.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 16:33:47)
Дата 21.10.2008 16:53:01

Re: Чего только...

>>>Выбирают специальность самостоятельно и овладевают ею можно сказать за свой счет.
>>Кадровые военные тоже
>
>Они овладевают за счет государства. я немного не дописал - т.е. имеется ввиду, что вложившись в подготовку военного государство не может позволить себе дальнейшую свободу в выборе им места службы, свободы оставления ее и т.п.

Так гражданские студенты-"бюджетники" тоже за счет государства участся. А уж какой плач Ярославны бизнес устраивает на тему "Мы его растили, мы его учили, а он ушел к конкурентам" - это слышать надо.

>Прежде всего самостоятельно выбирают компанию. Соответсвенно можно быть менеджером в "большой" или "директором" в маленькой.
1) Военную карьеру кадровые военные выбирают добровольно
2) Уволится из армии все-таки можно, хотя и не в две недели, ну так и отпуск зато не как у гражданских :-)
3) У гражданских тоже не всегда легко уволиться. Даже если не брать экзотические ситуации типа зимовщиков на полярной станции в антарктиде. Есть, например, "градообразующие предприятия", есть "специальности, которые больше нигде не нужны" или вон как сейчас "кризис".

>Да, согласен нужно менять, да сейчас возможностей больше.
>Но пока это так.

Самое забавное, что все эти попытки подменить прямую денежную мотивацию "социальной защищенностью" исходя из мысли, что нормальные зарплаты "это слишком дорого" приводят к тому, что искомые деньги таки выплачиваются, но обходными путями (начиная с перепроизводства "начальников" и заканчивая "закрытием глаз на умеренное воровство"), причем обходится в конечном счете даже дороже и несет кучу нежелательных побочных последствий. Специфичной именно для военных проблема, кстати не является.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.10.2008 16:53:01)
Дата 21.10.2008 17:06:07

Re: Чего только...

>Так гражданские студенты-"бюджетники" тоже за счет государства участся.

Так это социалка с одной стороны. Государство предполагает, что специалист будет работать по специальности (т.е. общество получит специалиста).
А вот выпускник военного вуза может работать по спеицальности - но не в армии, что государство невыгодно.

Да, согласен государство в равной степени страдает когда "бюджетник" уезжает за границу или когда выпускники педвузов ан масс не идут работть в школы.
Но это тоже проблемы требующие решения а не повод расширять проблему и на военных.


>А уж какой плач Ярославны бизнес устраивает на тему "Мы его растили, мы его учили, а он ушел к конкурентам" - это слышать надо.

Их можно понять. Однако ведь УХОДИТ!

>>Прежде всего самостоятельно выбирают компанию. Соответсвенно можно быть менеджером в "большой" или "директором" в маленькой.
>1) Военную карьеру кадровые военные выбирают добровольно

я это не оспариваю.

>2) Уволится из армии все-таки можно, хотя и не в две недели,

очень сложно и много ньюансов и с чем это может быть сопряжено.

>ну так и отпуск зато не как у гражданских :-)

сопоставим. Гражданские иногда добровольно трудогольничают :)

>3) У гражданских тоже не всегда легко уволиться. Даже если не брать экзотические ситуации типа зимовщиков на полярной станции в антарктиде. Есть, например, "градообразующие предприятия", есть "специальности, которые больше нигде не нужны" или вон как сейчас "кризис".

Это "невидимая рука рынка". Я говорю про формальную свободу, которой лишены военные.

>>Да, согласен нужно менять, да сейчас возможностей больше.
>>Но пока это так.
>
>Самое забавное, что все эти попытки подменить прямую денежную мотивацию "социальной защищенностью" исходя из мысли, что нормальные зарплаты "это слишком дорого"

Я конечно понимаю, что кадровый менеджмент это лженаука :) Но таки он полагает, что далеко не все исчерпывается денежной заинтересованостью :)
Наверное да, можно положить ТАКИЕ деньги, что человек вытерпит все - но это действительно не всегда оправдано.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 17:06:07)
Дата 21.10.2008 17:44:54

Re: Чего только...

>Это "невидимая рука рынка". Я говорю про формальную свободу, которой лишены военные.
Давай не будем впадать в либерастию - фактическая свобода все же поважнее формальной.

>>>Да, согласен нужно менять, да сейчас возможностей больше.
>>>Но пока это так.
>>
>>Самое забавное, что все эти попытки подменить прямую денежную мотивацию "социальной защищенностью" исходя из мысли, что нормальные зарплаты "это слишком дорого"
>
>Я конечно понимаю, что кадровый менеджмент это лженаука :) Но таки он полагает, что далеко не все исчерпывается денежной заинтересованостью :)
>Наверное да, можно положить ТАКИЕ деньги, что человек вытерпит все - но это действительно не всегда оправдано.

Лженаука кадровый менеджмент учит нас, что, нематериальные формы мотивации начинают работать только при достижении достаточного уровня материальной мотивации, а при недостаточной материальной мотивации воспринимаются персоналом как изощренное издевательство со строны руководства :-)
От Mikl
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 16:11:16)
Дата 21.10.2008 16:22:38

Значит надо просто менять мотивацию...

>Посколько военная служба предполагает существено бОльшую подневольность и строгие служебные нормы (при уравненных государством окладах содержания) - это исторически традиционно компенсируется гарантиями продвижения по службе.

Крайне странный способ мотивации если честно.
Достаточно очевидно, что на каждом следующем уровне надо в 10 раз меньше народу и подавляющее большинство так и останется на нижнем уровне.
Соответственно либо у вас дикая текучка кадров (такая фигня например во всяких Big4 где есть что-то типа автоповышения за выслугу лет) либо у вас неразрешимая проблема куда девать народ.

>Т.е. военная карьера - это один из видов мотивации.

Ну так нужна другая мотивация - ЗП, социальные гарантии и т.д.

В чем например принципиальное отлдичие унтер-офицера о необходимости которых тут пишут уже много лет от офицера ?
почему у первого нормально не иметь карьерного роста, а у второго это ненормально ?
От Дмитрий Козырев
К Mikl (21.10.2008 16:22:38)
Дата 21.10.2008 16:28:19

Да я не спорю вообщем то

>Крайне странный способ мотивации если честно.

Армия очень консервативный механизм и "карьера" сложилась в ней исторически веками.
Да, согласен - надо менять.
Особенно еще и выверты в условиях нашей страны где ростом считается также и перевод поближе к или в столицу.

>В чем например принципиальное отлдичие унтер-офицера о необходимости которых тут пишут уже много лет от офицера ?
>почему у первого нормально не иметь карьерного роста, а у второго это ненормально ?

И тем не менее им тоже стараются организовать несколько ступеней.
От объект 925
К Mikl (21.10.2008 16:22:38)
Дата 21.10.2008 16:26:21

Возможности карьерного роста

>почему у первого нормально не иметь карьерного роста, а у второго это ненормально ?
+++
отсутствуют. Т.е. нет вышестоящих должностей для унтер-офицеров.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (21.10.2008 16:26:21)
Дата 21.10.2008 16:28:48

Ну это можно и поправить - ввести звание "бригадного прапорщика" (c)
От объект 925
К Лейтенант (21.10.2008 16:28:48)
Дата 21.10.2008 16:29:55

А должность как будет называться? (-)
От АМ
К Mikl (21.10.2008 15:40:06)
Дата 21.10.2008 15:56:13

Ре: Хмм, а...

>>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?
>
>Ну вот в гражданском секторе нет такого вообще - и ничего все живут.
>Бывают люди всю жизнь инженерами трудятся, при этом не редкость когда начальство сильно моложе.
>Да и в СССР было так.

>Почему тогда 15-летний лейтенант/капитан вызывает такой священный ужас ?

что он будет делать после 15 лет?
От ПРАПОР
К АМ (21.10.2008 15:56:13)
Дата 21.10.2008 16:06:56

Ре: Хмм, а...



>
>что он будет делать после 15 лет?

15+5(кадетства)= 20
От Mikl
К АМ (21.10.2008 15:56:13)
Дата 21.10.2008 16:05:47

То же что и инженер или рабочий - работать дальше.

>что он будет делать после 15 лет?

Работают люди на гражданке всю жизнь не делая управленческую карьеру и ничего.

Кому скучно, и в то же время не хочется в начальство лезть-получает всякие значки/сертификаты/разряды.
При это начальством не становится, но ЗП и самоуважение повышается.

Кто мешает такое ввести в армии ?
От АМ
К Mikl (21.10.2008 16:05:47)
Дата 21.10.2008 16:20:37

Ре: То же...

>>что он будет делать после 15 лет?
>
>Работают люди на гражданке всю жизнь не делая управленческую карьеру и ничего.

>Кому скучно, и в то же время не хочется в начальство лезть-получает всякие значки/сертификаты/разряды.
>При это начальством не становится, но ЗП и самоуважение повышается.

>Кто мешает такое ввести в армии ?

Следующия проблема в том насколко лейтенант по достижению 35 лет ещё физически в состоянии выполнять свою военную професию.
От объект 925
К Mikl (21.10.2008 16:05:47)
Дата 21.10.2008 16:10:17

Ре: То же...

>Кто мешает такое ввести в армии ?
++++
Дык есть оплтата за выслугу. И отпуск дольше тоже.
Алеxей
От Лейтенант
К АМ (21.10.2008 15:56:13)
Дата 21.10.2008 16:03:47

Ре: Хмм, а...

>что он будет делать после 15 лет?

Это не единственная профессиягде непонятно что делать после 15 лет. Собственно таких професий как бы не большинство.
От АМ
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 15:27:39

Ре: Про реформу...

>Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

>Генералы____1107____886
>Полковники_25665___9114
>Майоры_____99550__25000
>Капитаны____90000__40000
>Лейтенанты__50000__60000

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"? Лейтенантов будет меньше, чем капитанов, капитанов - чем майоров. Бог с ними подполковниками/полковниками/генералами...

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании

1. радикалнее уменшить количрство оффицеров, особенно средних и высших
3. как Д.К, переаттестация в гражданских специалистов, обслуживающих войсковые части/службы обеспечения
4. в определённых государственных институах, МВД например, продвижение по службе толко с определённым армейским званием, например лейтенант.

Тоесть комплекс мер.
От George
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 14:38:30

Нет, ребята, пока все ерунду какую-то пишете (+)

про "15-ти летних капитанов", например. Военные, что не люди? Почему молодой талантливый майор/подполковник, на котором, кстати, ответственности во сто крат может быть больше, должен получать меньше "15-ти летнего капитана"? Или "15-ти летний капитан - 40-ка летний комроты в ВДВ"? Ему же просто не угнаться за молодыми контрактниками (в беге)...

Если предлагается такая "пирамида", значит нижних нужно отсекать. Жестко. Я понимаю, что делать с летчиками или моряками - убрать все гражданские училища, например. Поучился 5 лет в летном военном, послужил еще столько же Родине младшим офицером, потом за полгодика на "Боинг" переучился и работаешь в авиакомпании. А что с остальными? Перевод на гражданскую должность? А льготы, жилищные сертификаты, ранняя пенсия (какая-никакая), наконец?!?!

Вот где собака-то зарыта - в кардинальных реформах принципов формирования офицерского корпуса, а не в бригадной структуре...
От Паршев
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 15:38:00

А разве можно в принципе что-то придумать?

правильно всё, теоретически в армии должно получаться поровну лейтенантов и генералов :)
Или если служба не пошла, принудительно увольнять, как сейчас положено - капитана в 40, майора-подполковника в 45, полковника в 50.
И куда пойдёт капитан в 40 лет? Так привлекательность армии для курсантов не поднимешь.
Хуже толлько идея о контрактной службе рядового состава :)
От FAP Lap
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 14:52:38

Re: Нет, ребята,...

Или "15-ти летний капитан - 40-ка летний комроты в ВДВ"? Ему же просто не угнаться за молодыми контрактниками (в беге)...

>Если предлагается такая "пирамида", значит нижних нужно отсекать. Жестко. Я понимаю, что делать с летчиками или моряками - убрать все гражданские училища, например.аконец?!?!

Так если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном.
Плюс предельный возраст должен зависеть от звания, чем меньше звание тем строже спортивные нормативы, тем раньше надо отправлять на пенсию.



Faplap
От George
К FAP Lap (21.10.2008 14:52:38)
Дата 21.10.2008 14:59:22

А это - супротив физиологии человека (+)

>Так если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном.

Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...
От FAP Lap
К George (21.10.2008 14:59:22)
Дата 21.10.2008 15:11:08

Re: А это...

>Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...

Зря. Физнагрузка у лейтенанта и у полковника разная. Если умственных качеств на следующее звание бог не дал, а на существующее звание ни возраста, ни здоровья уже не хватает, то надо заканчивать карьеру военного и менять профессию.

Лучше иметь такую систему оплаты при которой не зазорно быть 40-летним капитаном, чем давать ему звание полковника только по выслуге лет.

Faplap
От Олег...
К George (21.10.2008 14:59:22)
Дата 21.10.2008 15:01:49

Что супротив? Уволиться капитаном?

>Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...

Ну и в чем Вы видите проблему?
От George
К Олег... (21.10.2008 15:01:49)
Дата 21.10.2008 15:13:02

Фразу (+)

"если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном" можно по разному толковать.

Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)? Так ведь не Олимпийских чемпионов 2014 готовим. По этой стезе можно далеко зайти, например, в строевой подготовке. Для летчиков или подводников...

Уволиться капитаном? Дык в советское и постсоветское время большинство так и делало. От безысходности.
От FAP Lap
К George (21.10.2008 15:13:02)
Дата 21.10.2008 15:24:24

Re: Фразу

>"если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном" можно по разному толковать.

>Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)? Так ведь не Олимпийских чемпионов 2014 готовим. По этой стезе можно далеко зайти, например, в строевой подготовке. Для летчиков или подводников...

Толковать надо так.
Нормативы это аттестация на соответствие занимаемой должности. Естественно физ.состояние у капитана-пехотинца и у капитана-летчика оценивается по разным нормативам. Одному главное сила/выносливость и пр., другому здоровье сердца/зрение и т.д.
Но выполнением норматива офицер подтверждает то, что еще способен выполнять свои обязанности, а не свое соответствие физсостоянию данной возрастной группы.



Faplap
От Олег...
К George (21.10.2008 15:13:02)
Дата 21.10.2008 15:20:09

Re: Фразу

>Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)?

Ну и в чем проблема-то?

>Уволиться капитаном? Дык в советское и постсоветское время большинство так и делало. От безысходности.

И что? Это неправильно?

Я не очень понимаю. Вы предлагаете ввести систему при которой каждый лейтенант мог бы стать генералом? Ну то есть на 10000 лейтенантов нужно иметь 10000 генералов. Так что ли?
От George
К Олег... (21.10.2008 15:20:09)
Дата 21.10.2008 15:33:31

Сразу видно (+)

- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.

>Я не очень понимаю. Вы предлагаете ввести систему при которой каждый лейтенант мог бы стать генералом? Ну то есть на 10000 лейтенантов нужно иметь 10000 генералов. Так что ли?

Не передергивайте. Генералов и даже п/п-ков я исключил. Нонешний расклад, когда в ВС больше всего капитанов и майоров, естественнен. Ну, как закон всемирного тяготения... А Сердюков собрался его изменить. Как? Выйти на эти цифры в каком-то конкретном году - легко (это не ГЛОНАСС довести до эксплуатационного уровня). А что дальше? Я сильно сомневаюсь, что кто-то об этом подумал...
От Олег...
К George (21.10.2008 15:33:31)
Дата 21.10.2008 16:06:58

Сам ботан...

>- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.

Не нао быть близким к армии, чтобы уметь рассуждать логически.

Армия должна служипть госуцдарству, а не наоборот. Это про Сердюкова.

>Не передергивайте.

Ну так сформулируйте свою мысль. Пока что-то у Вас не особо получается.
От zahar
К Олег... (21.10.2008 16:06:58)
Дата 21.10.2008 16:11:13

Re: Сам ботан...

>>- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.
>
>Не нао быть близким к армии, чтобы уметь рассуждать логически.

Но коечто надо знать.
Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.
Сокращать не звания надо, а пересматривать катигории должностей - тогда и со званиями будет все ок
От Дмитрий Козырев
К zahar (21.10.2008 16:11:13)
Дата 21.10.2008 16:13:51

Re: Сам ботан...

>Но коечто надо знать.
>Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.


Почему Вы считаете это нормой и в чем именно состоит специфика?
От zahar
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 16:13:51)
Дата 21.10.2008 16:34:43

Re: Сам ботан...

>>Но коечто надо знать.
>>Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.
>

>Почему Вы считаете это нормой и в чем именно состоит специфика?

Вы привели лишь часть соего сообщения вот вторая и в ней же ответ:
" ...Сокращать не звания надо, а пересматривать катигории должностей - тогда и со званиями будет все ок"

Норма - при существующей категории должностей.
Я вообще не понял как можно определить что лейтеннантов должно быть 60 т, а кпитанов 40???
Наверное внчале надо посчитать число должностей и возможно поменять их категорию, а потом определить, что оказывается то лейтенантов должно быть 19453 т, старлеев в 2 раза больше, а капитанов 41234 (А НЕ 40 ТЫС)
От George
К zahar (21.10.2008 16:34:43)
Дата 21.10.2008 16:44:02

А чего вы все друг друга обзываете? (-)
От Leopan
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 14:46:30

Так вводите 5 летнюю ротацию

примеры уже были - в должности не более 5 лет, в одной части не более 5 лет.
Обязательная переподготовка через каждые 5 лет со сменой специальности и профиля.
Поговорки вспоминали - вспомнилась еще одна:
Лучше 2 раза сгореть, чем 1 раз переехать.
От марат
К Leopan (21.10.2008 14:46:30)
Дата 21.10.2008 16:40:52

Re: Так вводите...

>примеры уже были - в должности не более 5 лет, в одной части не более 5 лет.
>Обязательная переподготовка через каждые 5 лет со сменой специальности и профиля.
Летчика готовят долго и упорно, а вы предлагаете через пять лет его переучивать. Или нам не все говорят или не все продумано в этой реформе. Летчика надо беречь, чтобы он лет до 45 мог послужить как пилот и платить ему, чтобы не было желания уходить в штаб или командиры.
Марат
>Поговорки вспоминали - вспомнилась еще одна:
>Лучше 2 раза сгореть, чем 1 раз переехать.
От Leopan
К марат (21.10.2008 16:40:52)
Дата 21.10.2008 16:54:29

Во-во, про летчиков

Они и ротацию летчиков делают
Причем как обучают новых, так и переучивают старых.
Но обязательно их перебрасывают на разные ТВД.
Там же есть интересный момент с жильем. Их офицеры живут в домах. Служебных. Но есть нюанс - после 20 лет службы каждый в праве выбрать один из домов и сохранить его за собой после выхода на пенсию. Вот так и гниют:-))), как мы тогда говорили.
От George
К Leopan (21.10.2008 14:46:30)
Дата 21.10.2008 14:56:22

Никакого бабла не хватит на это (+)
От Leopan
К George (21.10.2008 14:56:22)
Дата 21.10.2008 16:31:23

А почему у них хватает????

Нам когда в академии читали курс "Подготовка офицера в армии США", так столько вопросов возникало.
Правда сразу было ясно, что у многих, даже больше скажу, у большинства из наших офицеров, было очень мало шансов стать офицерами по той системе.
От George
К Leopan (21.10.2008 16:31:23)
Дата 21.10.2008 16:40:46

Это долго объяснять (+)

не то капитализм эффективнее социализма, не то Великая Отечественная только у нас была... А сейчас - по одежке протягивай ножки. Так что нечего себя с американцами сравнивать. Можно с Венесуэллой...
От Leopan
К George (21.10.2008 16:40:46)
Дата 21.10.2008 16:56:07

Взять все то лучшее, что разработало человечество... (-)
От Юрий А.
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 14:36:49

Re: Про реформу...

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"? Лейтенантов будет меньше, чем капитанов, капитанов - чем майоров. Бог с ними подполковниками/полковниками/генералами...

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

Вообще-то старые офицеры рассказывали, что в советское время выйти на пенсию майором было «за счастье». А сейчас звания растут как на дрожжах, два года новое звание. Как результат знаю бывших капитанов (правда ж.д.в), которые понятия не имеют о стоящих на вооружении типов патронов для АК.

Так что, возможно, капитаном на пенсию будет нормально.
От Llandaff
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 14:32:00

Американская система up or out

Может быть применена американская система up or out. Или ты в назначенное время повышаешься в звании, или принудительно увольняешься из армии. Таким образом создается достаточная текучка и конкуренция. Нельзя сидеть "пятнадцатилетним капитаном".
От Leopan
К Llandaff (21.10.2008 14:32:00)
Дата 21.10.2008 14:37:45

И давно Вы в капитанах? 15 лет. Вот видите, у Вас еще есть перспективы,

а я 26 лет Главнокомандующий и у меня никаких перспектив.
От Melnikov V.V.
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 14:29:24

да что вы паритесь....

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"?
...
>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании

(Почти) ни то ни другое ни третье.

Вся реформа началась уже давно, а то что видим - ее прямой результат!

Началось все с того, что армию перевели на контрактную основу. (Хорошо? Да никто не против, только делать надо нормально, а не как всегда...)

Попутно решаем проблему с подготовкой офицеров....
а) одно время нечем было платить преподам (факт)
б) на военке тому-же учат (дебильный постулат)
т.е. ликвидируем кучу военных училищ.

Год-два назад помните?
Кинули кличь - грамотных специалистов с гражданки привлекаем к армии т.е. студентов с военных кафедр! И на 3 года!

Решаем проблемы:
а) за 5 лет выпускаем гораздо большее число офицеров
б) призываем их на 3 года, но за счет количества от их постоянной ротации ничего не потеряем (ага, щас!)
в) три года оттрубил и ушел = не надо ему жилье выдавать! (сертификаты денежку стоють!)

Всюду - экономия!
А на самом деле... просто нет денег на поддержку военных училищь. Да и толку... 5 лет отучился, 5 лет отслужил и уволился! Ротация 5 лет или 3 года - уже не существенно.

Так что...
За три года студент легко получает капитана и увольняется в запас. Ну а дальше (майор и выше) остаются... выпускники военных училищь коих мало. Оттого такие цифры.

----------------------
Чего еще выдумывать... все логично проистекает из предыдущего!
От Evg
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 13:40:09

Re: Про реформу...

>Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

>Генералы____1107____886
>Полковники_25665___9114
>Майоры_____99550__25000
>Капитаны____90000__40000
>Лейтенанты__50000__60000

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"?

Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании

1. Привязать звание к должности.
2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.
От Red hunter
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 14:33:13

Re: Про реформу...

Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.
Понятно,что не каждый лейтенант становится полковником, но чтобы не иметь возможности дослужиться до капитана...
От Лейтенант
К Red hunter (21.10.2008 14:33:13)
Дата 21.10.2008 14:53:49

Re: Про реформу...

> Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.

А все почему? Потому что мастеру платят достаточно, а лейтенанту - нет. Заметьте Сердюков намекал на неплохие зарплаты лейтенантам.
От марат
К Лейтенант (21.10.2008 14:53:49)
Дата 21.10.2008 16:29:31

Re: Про реформу...

>> Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.
>
>А все почему? Потому что мастеру платят достаточно, а лейтенанту - нет. Заметьте Сердюков намекал на неплохие зарплаты лейтенантам.
Не, мастеру тоже мало платят - меньше, чем квалифицированному рабочему. (КАПО - 6-7 тыс против 12-15 тыс)
марат
От Лейтенант
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 13:49:29

Re: Про реформу...

>1. Привязать звание к должности.
>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.

Лучше не к выслуге а к квалификации. Типа капитан, командир роты, "Танковый командир 1-го класса", "Пехотный командир 1-го класса", "Командир ПВО 3-го класса", "Артнаводчик 2-го класса", "Авианаводчик 3-го класса" + надбавки за отличную физподготовку и знание китайского языка на уровне "бегинер".
От Evg
К Лейтенант (21.10.2008 13:49:29)
Дата 21.10.2008 14:00:41

Re: Про реформу...

>>1. Привязать звание к должности.
>>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.
>
>Лучше не к выслуге а к квалификации. Типа капитан, командир роты, "Танковый командир 1-го класса", "Пехотный командир 1-го класса", "Командир ПВО 3-го класса", "Артнаводчик 2-го класса", "Авианаводчик 3-го класса" + надбавки за отличную физподготовку и знание китайского языка на уровне "бегинер".

Это уже как премия.
8о))
В любом случае, надо придти к системе, когда "15-и летний капитан" мог бы получать больше новоиспеченного майора-подполковника
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 13:47:31

Re: Про реформу...

>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.

У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.

>1. Привязать звание к должности.

Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.

>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.

А вот это абс. правильно - причем выплаты за выслугу лет должны составлять существуенную часть оклада. С тем чтобы один материальный мотив не был побудительным в карьере.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 13:47:31)
Дата 21.10.2008 13:55:05

Re: Про реформу...

>>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.
>
>У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.

>>1. Привязать звание к должности.
>
>Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.

Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
От ВикторК
К Evg (21.10.2008 13:55:05)
Дата 21.10.2008 14:00:48

Re: Про реформу...

>>>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.
>>
>>У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.
>
>>>1. Привязать звание к должности.
>>
>>Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.
>
>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.

А разве звание дается по выслуге? Я так понимаю что для присвоения следующего звания нужно занимать должность соответствующей категории.

С уважением Виктор
От Evg
К ВикторК (21.10.2008 14:00:48)
Дата 21.10.2008 14:10:39

Re: Про реформу...


>
>А разве звание дается по выслуге? Я так понимаю что для присвоения следующего звания нужно занимать должность соответствующей категории.

Сейчас вроде как да.
Прослужил n лет лейтенентом - командоание МОЖЕТ ходатайствовать о присвоении тебе следующего звания. А потом, под это звание тебе ищут должность. Зачастую в другом уголке страны. Служба на "старших" должностях просто ускоряет процесс.
От Андрей Белов
К Evg (21.10.2008 14:10:39)
Дата 21.10.2008 14:24:50

А вот как :)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Наркомате обороны вёлся тщательный учёт репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьёзно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов[11].

Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинён в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году - 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство[12].

Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за своё спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения[13].

Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников[14].

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
и только с понижением в звании ..... ;)
От George
К Evg (21.10.2008 13:55:05)
Дата 21.10.2008 13:58:12

Так вы младшего офицера в прапора превратите (+)

>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.

А про них одни анекдоты...
От Evg
К George (21.10.2008 13:58:12)
Дата 21.10.2008 14:05:59

Re: Так вы...

>>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
>
>А про них одни анекдоты...

Прапор в современной системе впринципе "тупиковая ветвь развития" 8о))
Некуда ему расти. В современной системе.

А младший офицер в "реформированной армии" - пожалуйста. Повышай квалификацию, подавай рапорты на "участие в конкурсе" на ваккантную "старшую" должность. Поступай в академию (если таковые останутся 8о))) )
От марат
К Evg (21.10.2008 14:05:59)
Дата 21.10.2008 14:40:15

Re: Так вы...

>>>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
 А может стоит пойти по западному пути - хочешь командовать - проходи курсы, становись командиром (лейтенант-капитан-полковник-генерал), хочешь специалистом - проходи курсы, становись спецом (типа мастер - старший мастер - специалист 2, 3 , 1 класса, а звание лейтенант)Для этого нужна соответствующая реформа.

>Прапор в современной системе впринципе "тупиковая ветвь развития" 8о))
>Некуда ему расти. В современной системе.
А их не отменили?

Марат
От Iva
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 13:40:02

Re: Про реформу...

Привет!

>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании

В свое время (80-е) в ЗВО была статья про турок - у них тогда было ( по памяти в деталях могу ошибиться)
Срок службы в звании 4 года - далее
1. присвоение следующего
2. пробдление на 1 год 1 раз.
3. увольнение.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К George (21.10.2008 13:32:02)
Дата 21.10.2008 13:37:33

Re: Про реформу...

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"? Лейтенантов будет меньше, чем капитанов, капитанов - чем майоров. Бог с ними подполковниками/полковниками/генералами...

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

>1. Воевать

ну это чрезмерно.

>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет

"Естественая убыль" неизбежно будет даже при выносимых условиях.
Плюс возможна переаттестация в гражданских специалистов, обслуживающих войсковые части/службы обеспечения и т.п.

>3. Не повышать в звании

точнее повышать по результатам аттестации, но вроде как раз Сердюков говорил, что продвижение по службе будет гарантироваться.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 13:37:33)
Дата 21.10.2008 14:02:19

И дополнение

>>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>
>"Естественая убыль" неизбежно будет даже при выносимых условиях.

+ срочнослужащие лейтенанты.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 14:02:19)
Дата 21.10.2008 14:06:16

Re: И дополнение

>>>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>>
>>"Естественая убыль" неизбежно будет даже при выносимых условиях.
>
>+ срочнослужащие лейтенанты.

Сердюков обещал от них избавиться в первую очередь
От Melnikov V.V.
К Лейтенант (21.10.2008 14:06:16)
Дата 21.10.2008 14:37:50

Re: И дополнение

>>+ срочнослужащие лейтенанты.
>
>Сердюков обещал от них избавиться в первую очередь

- Здравия желаю, товарищь призывник! Вы, лейтенант запаса и, по существующему законодательству, призываетесь на действительную военную службу сроком 3 года. Но перед отправкой в часть вы должны подписать контракт т.к. армия у нас контрактная.
- Подписали?... Поздравляем товарищь контрактник! Мы рады что вы решили поддержать наш призыв о привлечении гражданских специалистов в вооруженные силы страны.

Угу... контрактная... по призыву!

>Сердюков обещал от них избавиться в первую очередь

Конечно избавится!!
Подписал контракт и нет у нас призывников - одни контрактники! (На бумаге то так! А кроме бумаги... никому ничего не надо.)
От Дмитрий Козырев
К Melnikov V.V. (21.10.2008 14:37:50)
Дата 21.10.2008 14:44:46

Re: И дополнение

>Но перед отправкой в часть вы должны подписать контракт т.к. армия у нас контрактная.


Прохождение военной службы в Вооруженных силах РФ осуществляется гражданами по контракту.
Заключение контракта о прохождении военой службы - почетная обязанность и конституционый долг граждан РФ

;)