От Evg
К George
Дата 21.10.2008 13:40:09
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про реформу...

>Смотрю я на "табличку Сердюкова" и одного понять не могу (есть/будет):

>Генералы____1107____886
>Полковники_25665___9114
>Майоры_____99550__25000
>Капитаны____90000__40000
>Лейтенанты__50000__60000

>Куда они будут исчезать "при переходе на следующий уровень"?

Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.

>Сейчас статистика понятная. Майор - самый частый пенсионер. А как построить пирамиду?

>1. Воевать
>2. Создать невыносимые условия для младших офицеров, чтобы валили на гражданку через 5 лет
>3. Не повышать в звании

1. Привязать звание к должности.
2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.
От Red hunter
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 14:33:13

Re: Про реформу...

Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.
Понятно,что не каждый лейтенант становится полковником, но чтобы не иметь возможности дослужиться до капитана...
От Лейтенант
К Red hunter (21.10.2008 14:33:13)
Дата 21.10.2008 14:53:49

Re: Про реформу...

> Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.

А все почему? Потому что мастеру платят достаточно, а лейтенанту - нет. Заметьте Сердюков намекал на неплохие зарплаты лейтенантам.
От марат
К Лейтенант (21.10.2008 14:53:49)
Дата 21.10.2008 16:29:31

Re: Про реформу...

>> Начальник цеха, проработавший в этой должности десяток лет-не редкость. Офицера, согласного столько же таскать 2 маленькие звездочки представить сложно.
>
>А все почему? Потому что мастеру платят достаточно, а лейтенанту - нет. Заметьте Сердюков намекал на неплохие зарплаты лейтенантам.
Не, мастеру тоже мало платят - меньше, чем квалифицированному рабочему. (КАПО - 6-7 тыс против 12-15 тыс)
марат
От Лейтенант
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 13:49:29

Re: Про реформу...

>1. Привязать звание к должности.
>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.

Лучше не к выслуге а к квалификации. Типа капитан, командир роты, "Танковый командир 1-го класса", "Пехотный командир 1-го класса", "Командир ПВО 3-го класса", "Артнаводчик 2-го класса", "Авианаводчик 3-го класса" + надбавки за отличную физподготовку и знание китайского языка на уровне "бегинер".
От Evg
К Лейтенант (21.10.2008 13:49:29)
Дата 21.10.2008 14:00:41

Re: Про реформу...

>>1. Привязать звание к должности.
>>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.
>
>Лучше не к выслуге а к квалификации. Типа капитан, командир роты, "Танковый командир 1-го класса", "Пехотный командир 1-го класса", "Командир ПВО 3-го класса", "Артнаводчик 2-го класса", "Авианаводчик 3-го класса" + надбавки за отличную физподготовку и знание китайского языка на уровне "бегинер".

Это уже как премия.
8о))
В любом случае, надо придти к системе, когда "15-и летний капитан" мог бы получать больше новоиспеченного майора-подполковника
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.10.2008 13:40:09)
Дата 21.10.2008 13:47:31

Re: Про реформу...

>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.

У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.

>1. Привязать звание к должности.

Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.

>2. Частично отвязать зарплату и особенно льготы от звания и привязать к выслуге.

А вот это абс. правильно - причем выплаты за выслугу лет должны составлять существуенную часть оклада. С тем чтобы один материальный мотив не был побудительным в карьере.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 13:47:31)
Дата 21.10.2008 13:55:05

Re: Про реформу...

>>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.
>
>У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.

>>1. Привязать звание к должности.
>
>Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.

Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
От ВикторК
К Evg (21.10.2008 13:55:05)
Дата 21.10.2008 14:00:48

Re: Про реформу...

>>>Директоров заводов всегда было меньше чем начальников цехов, и никого это не смущало.
>>
>>У рабочих нет системы званий с присовением очередного по выслуге лет.
>
>>>1. Привязать звание к должности.
>>
>>Они и сейчас привязаны - это собствено и создает обсуждаемую проблему.
>
>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.

А разве звание дается по выслуге? Я так понимаю что для присвоения следующего звания нужно занимать должность соответствующей категории.

С уважением Виктор
От Evg
К ВикторК (21.10.2008 14:00:48)
Дата 21.10.2008 14:10:39

Re: Про реформу...


>
>А разве звание дается по выслуге? Я так понимаю что для присвоения следующего звания нужно занимать должность соответствующей категории.

Сейчас вроде как да.
Прослужил n лет лейтенентом - командоание МОЖЕТ ходатайствовать о присвоении тебе следующего звания. А потом, под это звание тебе ищут должность. Зачастую в другом уголке страны. Служба на "старших" должностях просто ускоряет процесс.
От Андрей Белов
К Evg (21.10.2008 14:10:39)
Дата 21.10.2008 14:24:50

А вот как :)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Наркомате обороны вёлся тщательный учёт репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьёзно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов[11].

Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинён в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году - 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство[12].

Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за своё спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения[13].

Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников[14].

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
и только с понижением в звании ..... ;)
От George
К Evg (21.10.2008 13:55:05)
Дата 21.10.2008 13:58:12

Так вы младшего офицера в прапора превратите (+)

>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.

А про них одни анекдоты...
От Evg
К George (21.10.2008 13:58:12)
Дата 21.10.2008 14:05:59

Re: Так вы...

>>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
>
>А про них одни анекдоты...

Прапор в современной системе впринципе "тупиковая ветвь развития" 8о))
Некуда ему расти. В современной системе.

А младший офицер в "реформированной армии" - пожалуйста. Повышай квалификацию, подавай рапорты на "участие в конкурсе" на ваккантную "старшую" должность. Поступай в академию (если таковые останутся 8о))) )
От марат
К Evg (21.10.2008 14:05:59)
Дата 21.10.2008 14:40:15

Re: Так вы...

>>>Отказаться от присвоения звания по выслуге, заменив это существенным увеличением зарплаты и пр. льгот по выслуге.
 А может стоит пойти по западному пути - хочешь командовать - проходи курсы, становись командиром (лейтенант-капитан-полковник-генерал), хочешь специалистом - проходи курсы, становись спецом (типа мастер - старший мастер - специалист 2, 3 , 1 класса, а звание лейтенант)Для этого нужна соответствующая реформа.

>Прапор в современной системе впринципе "тупиковая ветвь развития" 8о))
>Некуда ему расти. В современной системе.
А их не отменили?

Марат