От George
К George
Дата 21.10.2008 14:38:30
Рубрики Современность; Армия;

Нет, ребята, пока все ерунду какую-то пишете (+)

про "15-ти летних капитанов", например. Военные, что не люди? Почему молодой талантливый майор/подполковник, на котором, кстати, ответственности во сто крат может быть больше, должен получать меньше "15-ти летнего капитана"? Или "15-ти летний капитан - 40-ка летний комроты в ВДВ"? Ему же просто не угнаться за молодыми контрактниками (в беге)...

Если предлагается такая "пирамида", значит нижних нужно отсекать. Жестко. Я понимаю, что делать с летчиками или моряками - убрать все гражданские училища, например. Поучился 5 лет в летном военном, послужил еще столько же Родине младшим офицером, потом за полгодика на "Боинг" переучился и работаешь в авиакомпании. А что с остальными? Перевод на гражданскую должность? А льготы, жилищные сертификаты, ранняя пенсия (какая-никакая), наконец?!?!

Вот где собака-то зарыта - в кардинальных реформах принципов формирования офицерского корпуса, а не в бригадной структуре...
От Паршев
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 15:38:00

А разве можно в принципе что-то придумать?

правильно всё, теоретически в армии должно получаться поровну лейтенантов и генералов :)
Или если служба не пошла, принудительно увольнять, как сейчас положено - капитана в 40, майора-подполковника в 45, полковника в 50.
И куда пойдёт капитан в 40 лет? Так привлекательность армии для курсантов не поднимешь.
Хуже толлько идея о контрактной службе рядового состава :)
От FAP Lap
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 14:52:38

Re: Нет, ребята,...

Или "15-ти летний капитан - 40-ка летний комроты в ВДВ"? Ему же просто не угнаться за молодыми контрактниками (в беге)...

>Если предлагается такая "пирамида", значит нижних нужно отсекать. Жестко. Я понимаю, что делать с летчиками или моряками - убрать все гражданские училища, например.аконец?!?!

Так если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном.
Плюс предельный возраст должен зависеть от звания, чем меньше звание тем строже спортивные нормативы, тем раньше надо отправлять на пенсию.



Faplap
От George
К FAP Lap (21.10.2008 14:52:38)
Дата 21.10.2008 14:59:22

А это - супротив физиологии человека (+)

>Так если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном.

Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...
От FAP Lap
К George (21.10.2008 14:59:22)
Дата 21.10.2008 15:11:08

Re: А это...

>Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...

Зря. Физнагрузка у лейтенанта и у полковника разная. Если умственных качеств на следующее звание бог не дал, а на существующее звание ни возраста, ни здоровья уже не хватает, то надо заканчивать карьеру военного и менять профессию.

Лучше иметь такую систему оплаты при которой не зазорно быть 40-летним капитаном, чем давать ему звание полковника только по выслуге лет.

Faplap
От Олег...
К George (21.10.2008 14:59:22)
Дата 21.10.2008 15:01:49

Что супротив? Уволиться капитаном?

>Не зря же есть возрастные группы физподготовки. И начинаются они не после 40 лет, а значительно раньше...

Ну и в чем Вы видите проблему?
От George
К Олег... (21.10.2008 15:01:49)
Дата 21.10.2008 15:13:02

Фразу (+)

"если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном" можно по разному толковать.

Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)? Так ведь не Олимпийских чемпионов 2014 готовим. По этой стезе можно далеко зайти, например, в строевой подготовке. Для летчиков или подводников...

Уволиться капитаном? Дык в советское и постсоветское время большинство так и делало. От безысходности.
От FAP Lap
К George (21.10.2008 15:13:02)
Дата 21.10.2008 15:24:24

Re: Фразу

>"если этот капитан не выполняет спортивные нормативы для капитана (вне зависимости от его возраста) то уходит на пенсию капитаном" можно по разному толковать.

>Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)? Так ведь не Олимпийских чемпионов 2014 готовим. По этой стезе можно далеко зайти, например, в строевой подготовке. Для летчиков или подводников...

Толковать надо так.
Нормативы это аттестация на соответствие занимаемой должности. Естественно физ.состояние у капитана-пехотинца и у капитана-летчика оценивается по разным нормативам. Одному главное сила/выносливость и пр., другому здоровье сердца/зрение и т.д.
Но выполнением норматива офицер подтверждает то, что еще способен выполнять свои обязанности, а не свое соответствие физсостоянию данной возрастной группы.



Faplap
От Олег...
К George (21.10.2008 15:13:02)
Дата 21.10.2008 15:20:09

Re: Фразу

>Нормативы вне зависимости от возраста - супротив физиологии. Нормативы для капитанов разного возраста такие, что если не сдал, то "в сад" (сразу на пенсию или майора не получишь)?

Ну и в чем проблема-то?

>Уволиться капитаном? Дык в советское и постсоветское время большинство так и делало. От безысходности.

И что? Это неправильно?

Я не очень понимаю. Вы предлагаете ввести систему при которой каждый лейтенант мог бы стать генералом? Ну то есть на 10000 лейтенантов нужно иметь 10000 генералов. Так что ли?
От George
К Олег... (21.10.2008 15:20:09)
Дата 21.10.2008 15:33:31

Сразу видно (+)

- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.

>Я не очень понимаю. Вы предлагаете ввести систему при которой каждый лейтенант мог бы стать генералом? Ну то есть на 10000 лейтенантов нужно иметь 10000 генералов. Так что ли?

Не передергивайте. Генералов и даже п/п-ков я исключил. Нонешний расклад, когда в ВС больше всего капитанов и майоров, естественнен. Ну, как закон всемирного тяготения... А Сердюков собрался его изменить. Как? Выйти на эти цифры в каком-то конкретном году - легко (это не ГЛОНАСС довести до эксплуатационного уровня). А что дальше? Я сильно сомневаюсь, что кто-то об этом подумал...
От Олег...
К George (21.10.2008 15:33:31)
Дата 21.10.2008 16:06:58

Сам ботан...

>- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.

Не нао быть близким к армии, чтобы уметь рассуждать логически.

Армия должна служипть госуцдарству, а не наоборот. Это про Сердюкова.

>Не передергивайте.

Ну так сформулируйте свою мысль. Пока что-то у Вас не особо получается.
От zahar
К Олег... (21.10.2008 16:06:58)
Дата 21.10.2008 16:11:13

Re: Сам ботан...

>>- ботан. В смысле далеки от армии. Как и Сердюков.
>
>Не нао быть близким к армии, чтобы уметь рассуждать логически.

Но коечто надо знать.
Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.
Сокращать не звания надо, а пересматривать катигории должностей - тогда и со званиями будет все ок
От Дмитрий Козырев
К zahar (21.10.2008 16:11:13)
Дата 21.10.2008 16:13:51

Re: Сам ботан...

>Но коечто надо знать.
>Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.


Почему Вы считаете это нормой и в чем именно состоит специфика?
От zahar
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 16:13:51)
Дата 21.10.2008 16:34:43

Re: Сам ботан...

>>Но коечто надо знать.
>>Так например в РВСН, ПВО и т.д. большинство первичных должностей капитанские, а мйорская должность может предполагать наличие в подичнение 1-2 капитанов и это НОРМА. Такая специфика.
>

>Почему Вы считаете это нормой и в чем именно состоит специфика?

Вы привели лишь часть соего сообщения вот вторая и в ней же ответ:
" ...Сокращать не звания надо, а пересматривать катигории должностей - тогда и со званиями будет все ок"

Норма - при существующей категории должностей.
Я вообще не понял как можно определить что лейтеннантов должно быть 60 т, а кпитанов 40???
Наверное внчале надо посчитать число должностей и возможно поменять их категорию, а потом определить, что оказывается то лейтенантов должно быть 19453 т, старлеев в 2 раза больше, а капитанов 41234 (А НЕ 40 ТЫС)
От George
К zahar (21.10.2008 16:34:43)
Дата 21.10.2008 16:44:02

А чего вы все друг друга обзываете? (-)
От Leopan
К George (21.10.2008 14:38:30)
Дата 21.10.2008 14:46:30

Так вводите 5 летнюю ротацию

примеры уже были - в должности не более 5 лет, в одной части не более 5 лет.
Обязательная переподготовка через каждые 5 лет со сменой специальности и профиля.
Поговорки вспоминали - вспомнилась еще одна:
Лучше 2 раза сгореть, чем 1 раз переехать.
От марат
К Leopan (21.10.2008 14:46:30)
Дата 21.10.2008 16:40:52

Re: Так вводите...

>примеры уже были - в должности не более 5 лет, в одной части не более 5 лет.
>Обязательная переподготовка через каждые 5 лет со сменой специальности и профиля.
Летчика готовят долго и упорно, а вы предлагаете через пять лет его переучивать. Или нам не все говорят или не все продумано в этой реформе. Летчика надо беречь, чтобы он лет до 45 мог послужить как пилот и платить ему, чтобы не было желания уходить в штаб или командиры.
Марат
>Поговорки вспоминали - вспомнилась еще одна:
>Лучше 2 раза сгореть, чем 1 раз переехать.
От Leopan
К марат (21.10.2008 16:40:52)
Дата 21.10.2008 16:54:29

Во-во, про летчиков

Они и ротацию летчиков делают
Причем как обучают новых, так и переучивают старых.
Но обязательно их перебрасывают на разные ТВД.
Там же есть интересный момент с жильем. Их офицеры живут в домах. Служебных. Но есть нюанс - после 20 лет службы каждый в праве выбрать один из домов и сохранить его за собой после выхода на пенсию. Вот так и гниют:-))), как мы тогда говорили.
От George
К Leopan (21.10.2008 14:46:30)
Дата 21.10.2008 14:56:22

Никакого бабла не хватит на это (+)
От Leopan
К George (21.10.2008 14:56:22)
Дата 21.10.2008 16:31:23

А почему у них хватает????

Нам когда в академии читали курс "Подготовка офицера в армии США", так столько вопросов возникало.
Правда сразу было ясно, что у многих, даже больше скажу, у большинства из наших офицеров, было очень мало шансов стать офицерами по той системе.
От George
К Leopan (21.10.2008 16:31:23)
Дата 21.10.2008 16:40:46

Это долго объяснять (+)

не то капитализм эффективнее социализма, не то Великая Отечественная только у нас была... А сейчас - по одежке протягивай ножки. Так что нечего себя с американцами сравнивать. Можно с Венесуэллой...
От Leopan
К George (21.10.2008 16:40:46)
Дата 21.10.2008 16:56:07

Взять все то лучшее, что разработало человечество... (-)