От Владислав
К TT
Дата 18.10.2008 04:44:28
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Шансы были...

Доброе время суток!

>>Если к тому моменту Выборгская губерния каким-то чудом оказывается в составе СССР, РККА рвёт финскую армию как тузик грелку.
>Вообще-то это похоже на выяснение, что было бы, если РККА нанесла удар по вермахту 21.06.41. Очень хотелось бы считать, что тогда результат был бы лучше реального, но очень многие высказывают в этом сомнения.

А что, в 1939-1940 РККА отступала до Москвы? :-)

>И действительно, если вернуться в 1939, то ведь 8 и 9 армия воевали не на Карельском, где никакой линии Энкеля не было, однако там грелкой оказались уж точно не финны.

Как вы думаете, зачем мы полезли на линию Маннергейма, которую вам угодно называть линией Энкеля? Не штурмовали бы в лоб, обошли бы вокруг Ладоги...
Могу подсказать: севернее Ладожского озера у нас ВООБЩЕ не было никаких коммуникаций: несколько проселков, каждый из которых выдерживал не более дивизии, да и то со скрипом. А у финнов в этом районе к границам и вдоль границ имелась развитая дорожная сеть и широчайшие возможности маневра силами.

>Если Выборгская губерния к ноябрю 1939 у России - есть ли смысл нападать на Финляндию?

Никакой. Но "на материале" 1918 года такая альтернативка не вытанцовывается -- там либо вся Финляндия (ну или ее южная часть) советская, либо так, как было в реале. Для такой границы развилка действительно должна быть в 1811-м...

С уважением

Владислав
От astro-02
К Владислав (18.10.2008 04:44:28)
Дата 18.10.2008 11:33:44

Re: Шансы были...

>Могу подсказать: севернее Ладожского озера у нас ВООБЩЕ не было никаких коммуникаций: несколько проселков, каждый из которых выдерживал не более дивизии, да и то со скрипом. А у финнов в этом районе к границам и вдоль границ имелась развитая дорожная сеть и широчайшие возможности маневра силами.

Интересно, почему так получилось, ведь за 20 лет до этого страна была одной, логично было бы коммуникации делать более связными, что ли. Тем более что финны жили по обе стороны будущей госграницы. Или же все это богатство появилось за эти 20 лет?
От Владислав
К astro-02 (18.10.2008 11:33:44)
Дата 19.10.2008 05:24:28

Re: Шансы были...

Доброе время суток!

>>Могу подсказать: севернее Ладожского озера у нас ВООБЩЕ не было никаких коммуникаций: несколько проселков, каждый из которых выдерживал не более дивизии, да и то со скрипом. А у финнов в этом районе к границам и вдоль границ имелась развитая дорожная сеть и широчайшие возможности маневра силами.
>Интересно, почему так получилось, ведь за 20 лет до этого страна была одной, логично было бы коммуникации делать более связными, что ли. Тем более что финны жили по обе стороны будущей госграницы. Или же все это богатство появилось за эти 20 лет?

1. Граница (таможенная) вполне себе существовала и до революции. И экономика Финляндии была достаточно слабо завязана на экономику России.

2. Впрочем, с Карелией (в которой жили карелы, а не финны) было еще интереснее. Основное богатство Карелии -- лес. Лес вывозился на финские деревообрабатывающие предприятия, поэтому транспортная связность приграничных российских волостей с Финляндией изначально была выше, чем с самой Россией (собственно, в том и причина, что финны дважды пытались оттяпать этот район). Дело доходило до того, что в начале 20-х годах везти сюда зерно и товары транзитом через Петроград и Финляндию было в два раза дешевле, чем напрямую...

Кстати, в этом и кроется загадка, удивляющая многих хисторегов -- почему в наших планах войны с Финляндией в 1939-м продвигаться по финской территории предполагалось быстрее, чем по своей. Это была не глупость, а знание местности.


С уважением

Владислав
От astro-02
К Владислав (19.10.2008 05:24:28)
Дата 19.10.2008 11:05:17

Re: Шансы были...

>1. Граница (таможенная) вполне себе существовала и до революции. И экономика Финляндии была достаточно слабо завязана на экономику России.

>2. Впрочем, с Карелией (в которой жили карелы, а не финны) было еще интереснее. Основное богатство Карелии -- лес. Лес вывозился на финские деревообрабатывающие предприятия, поэтому транспортная связность приграничных российских волостей с Финляндией изначально была выше, чем с самой Россией (собственно, в том и причина, что финны дважды пытались оттяпать этот район). Дело доходило до того, что в начале 20-х годах везти сюда зерно и товары транзитом через Петроград и Финляндию было в два раза дешевле, чем напрямую...

>Кстати, в этом и кроется загадка, удивляющая многих хисторегов -- почему в наших планах войны с Финляндией в 1939-м продвигаться по финской территории предполагалось быстрее, чем по своей. Это была не глупость, а знание местности.

Ясно, очень интересно. Т.е. у самой границы в СССР были хорошие дороги - остатки былой инфраструктуры, непосредственно переходящей в дорожную сеть Ф., но добраться до этого плацдарма было трудно? Надо же...
От Белаш
К astro-02 (18.10.2008 11:33:44)
Дата 18.10.2008 17:13:43

Так связыне коммуникации южнее и шли. Плюс климат :). (-)
От astro-02
К Белаш (18.10.2008 17:13:43)
Дата 18.10.2008 18:57:35

Re: Так связыне...

Неужели климат на госгранице таким чудным образом меняется? У них связные коммуникации и рокадные дороги по всей границе, а у нас - ничего?
Не разумею. Остается допустить, что это все режим Маннергейма отстроил, но - за 20 лет? Да еще в те годы?
От TT
К Владислав (18.10.2008 04:44:28)
Дата 18.10.2008 09:17:37

Re: Шансы были...

>А что, в 1939-1940 РККА отступала до Москвы? :-)
О чем Вы? Ничего подобного вроде бы не обсуждалось.
>Как вы думаете, зачем мы полезли на линию Маннергейма, которую вам угодно называть линией Энкеля?
Это не мне угодно. Линией Маннергейма называется линия фронта, на которой до февраля 1940 была остановлена РККА. Путаница возникает вследствие того, что почти везде ЛМ совпадает с главной полосой оборонительных сооружений, называемых линией Энкеля.
>Не штурмовали бы в лоб, обошли бы вокруг Ладоги...
А как же:
>Могу подсказать: севернее Ладожского озера у нас ВООБЩЕ не было никаких коммуникаций: несколько проселков, каждый из которых выдерживал не более дивизии, да и то со скрипом. А у финнов в этом районе к границам и вдоль границ имелась развитая дорожная сеть и широчайшие возможности маневра силами.
Так было бы и в отсутствие у финнов Выборгской губернии
>либо вся Финляндия (ну или ее южная часть) советская
Пусть эта южная часть состоит из Выборгской губернии - и в главном:
>>Если Выборгская губерния к ноябрю 1939 у России - есть ли смысл нападать на Финляндию?
>Никакой.
согласие достигнуто?