ВИФ2 NE : Ветка : Статья ув. М. Барабанова касательно предложенных реформ Сердюкова

От	andrew~han
К	All
Дата	20.10.2008 13:12:40
Рубрики	Современность; Армия;

Статья ув. М. Барабанова касательно предложенных реформ Сердюкова

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041918

От	Александр Стукалин
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	21.10.2008 03:03:51

Некоторые перспективы ВВС от Пилота -- коротко в его блоге...

"...Армий не будет воздушных. Не будет дивизий и т.д. Теперь будет база. Причем некоторые будут иметь смешанный состав самолетов. Сократят несколько полков, на базах будут по три эскадрильи. Пока не понятен смысл всего этого, но говорят что хотят сократить управленческое звено...".

тут
http://pilot.strizhi.info/2008/10/16/5747

От	Exeter
К	Александр Стукалин (21.10.2008 03:03:51)
Дата	21.10.2008 13:23:11

Как я понимаю, белорусская структура будет (-)

От	hardy
К	Александр Стукалин (21.10.2008 03:03:51)
Дата	21.10.2008 11:20:11

ничего нового...

и отличного от того, что уже обсуждалось буквально на днях на ВИФе, я в приведенном тексте не увидел. Абсолютно.

>"...Армий не будет воздушных. Не будет дивизий и т.д. Теперь будет база. Причем некоторые будут иметь смешанный состав самолетов. Сократят несколько полков, на базах будут по три эскадрильи. Пока не понятен смысл всего этого, но говорят что хотят сократить управленческое звено...".

От	Александр Антонов
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 22:34:40

Re: Статья ув....

Здравствуйте

...Широко распространенное мнение, будто схема "бригада — корпус" представляет собой кальку с "натовской военщины", неверно. На самом деле армии трех ведущих стран НАТО (США, Великобритании и ФРГ) сохраняют дивизионное звено в структуре своих армий, их бригады в основном объединяются именно дивизиями. Будущая структура российской армии внешне наиболее похожа не на вооруженные силы НАТО, а скорее на бывшую югославскую народную армию...

Не знаю как немцы, а американцы так же собираются избавиться от дивизионного звена. Выдержка из статьи "Сухопутные войска США: основные направления строительства" ЗВО № 7-8, 2007 г.:

[100K]

[63K]

Так что ЮНА тут всё же не при чём.

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Александр Антонов (20.10.2008 22:34:40)
Дата	21.10.2008 13:21:33

Где Вы там прочитали про избавление от дивизионного звена?

Дивизии в армии США вполне сохраняются и будут сохраняться как административное и как оперативно-тактическое звено, уважаемый Александр Антонов. О чем авторы сочинения пишут открытым текстом. Какое значение будет иметь дивизионное звено - об этом в самих США идут дискуссии, и это будет определяться практикой и опытом учений, скорее всего.
Причем, в отличие от прежних дивизий армии США, нынешние дивизии имеют даже более формализованную структуру. У нас же, если верить Сердюкову, планируется вообще отказаться от дивизионного звена.

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Александр Антонов (20.10.2008 22:34:40)
Дата	20.10.2008 22:45:27

В смысле реформа превратить штабы дивизий в органы оперативного управления

На ряду со штабами корпусов и армий. В результате дивизии в роли основных тактических соединений СВ США прекратят свое существование.

От	Рядовой-К
К	Александр Антонов (20.10.2008 22:45:27)
Дата	20.10.2008 23:15:07

Дивизия уже давно переросла ТАКТИЧЕСКИЙ уровень +

>На ряду со штабами корпусов и армий. В результате дивизии в роли основных тактических соединений СВ США прекратят свое существование.

.. перевалив на ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЙ. Сейчас в мире начали потихоньку закреплять сложившуюся ситуацию с де-факто на де-юре. Хотя вот, ИМХО, в рамках оперативного командования надо таки сохранить возможность сформировать тактические (тактико-оперативные) командования и иметь для этого соответствующие силы (штабы и органы управления). Т.е., проще говоря, иметь возможность выделить "дивизионные командования" несколько урезанного по сравнению с существующими размера - сохранить только подразделения т.с. боевого управления (командир, отделы разведки, оперативный, связи, снабжения).
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 17:36:40

? К уважаемому Exeter

> Однако совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения своих сухопутных сил на наших границах. Это делает слишком длительным так называемый угрожаемый период перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время.

Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата	21.10.2008 13:29:56

Я не считаю КНР способной к внезапному масштабному нападению

Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.

С уважением, Exeter

От	Captain Africa
К	Exeter (21.10.2008 13:29:56)
Дата	21.10.2008 13:38:51

Re: Я не...

>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.

Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.

От	В. Кашин
К	Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата	21.10.2008 15:57:15

Как Вы представляете себе армию в десятки миллионов человек?

Добрый день!
>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>
>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
все эти рассуждения о том, что Китай займет лишних людей, отправив воевать, просто абсурдны. Масштабы таковы, что даже формирование армии в несколько миллионов сельских безработных кардинально ситуацию не изменит.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Храпачевский
К	Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата	21.10.2008 13:47:44

Re: Я не...

>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.

Вообще-то Китаю грозит в ближайшие 15-20 лет обратная проблема - нехватка рабочих рук. Ибо таковы результаты 30 лет (а к тому времени это будет уже 40-50 лет как) политики "одна семья - один ребенок".

http://rutenica.narod.ru/

От	Captain Africa
К	Роман Храпачевский (21.10.2008 13:47:44)
Дата	21.10.2008 13:56:28

Re: Я не...

>>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
>Вообще-то Китаю грозит в ближайшие 15-20 лет обратная проблема - нехватка рабочих рук. Ибо таковы результаты 30 лет (а к тому времени это будет уже 40-50 лет как) политики "одна семья - один ребенок".

Это утверждение было истинным до наступления нынешнего кризиса. А сейчас, в последние дни, идут массовые увольнения, рабочих тысячами увольняют, а предприятия закрываются. Китаю хуже всего от кризиса придется, экспорт свернется, а почти все работали именно на экспорт. В Китае уже звездец, и скоро он станет глобальным. А девать всю эту шаблу некуда кроме как под ружье поставить. Если найдется кто-нибудь умный и сумеет там затеять суперглобальные проекты как когда-то штаты сделали чтобы обеспечить занятость -- может и обойдется, но скорее всего нет.

От	Гегемон
К	Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата	22.10.2008 01:41:25

Что-то подобное Клэнси сочинял про СССР. Но у него профессия такая :-) (-)

От	Вельф
К	Гегемон (22.10.2008 01:41:25)
Дата	22.10.2008 07:02:04

Re: Что-то подобное...

Red Storm Rising, когда СССР по вине азербайджанских террористов начинает 3 мировую?

С уважением,
Вельф

От	Василий Фофанов
К	Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата	21.10.2008 16:38:52

Re: Я не...

>Это утверждение было истинным до наступления нынешнего кризиса. А сейчас, в последние дни, идут массовые увольнения, рабочих тысячами увольняют, а предприятия закрываются. Китаю хуже всего от кризиса придется, экспорт свернется, а почти все работали именно на экспорт. В Китае уже звездец, и скоро он станет глобальным. А девать всю эту шаблу некуда кроме как под ружье поставить. Если найдется кто-нибудь умный и сумеет там затеять суперглобальные проекты как когда-то штаты сделали чтобы обеспечить занятость -- может и обойдется, но скорее всего нет.

Видимо тут самое время посоветовать аффтару убить себя апстенку и ниписать больше. Поскольку такой наивный взгляд на устройство мира вообще и на российско-китайские взаимоотношения в частности малоуместен даже в книжках для детей дошкольного возраста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Роман Храпачевский
К	Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата	21.10.2008 14:40:17

Re: Я не...

От	Iva
К	Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата	21.10.2008 13:42:31

Re: Я не...

Привет!

>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>
>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.

Ага, война с Россией, поддерживаемой США - это наилучший способ :-). Лучше гайки у себя подкрутить. "Пирамиды" строить послать.

Владимир

От	Captain Africa
К	Iva (21.10.2008 13:42:31)
Дата	21.10.2008 13:57:39

Re: Я не...

>>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
>Ага, война с Россией, поддерживаемой США - это наилучший способ :-). Лучше гайки у себя подкрутить. "Пирамиды" строить послать.

Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?

От	В. Кашин
К	Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата	21.10.2008 15:55:05

Это абсурдный миф

Добрый день!

>
>Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?
Рост ВВП КНР в 2007 г составил 11%, вклад экспорта в этот рост не более 2%. На фоне падения экспорта КНР, по большинству прогнозов, способна поддерживать темпы роста ВВП на уровне около 9%. С течением времени зависимость КНР от экспорта падает. От нынешнего кризиса жестоко страдают отдельные сектора (самый известный пример - игрушечное производство), в масштабах всей экономики его постепенное сокращение болезненно, но никаких страшных последствий не влечет.
С уважением, Василий Кашин

От	Паршев
К	Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата	21.10.2008 15:34:06

Вы только не бегайте,

стуча прямой кишкой.
Война - не средство от нищеты, это давно и всем известно, и стоит она дорого. А что можно выиграть, даже победив Россию?
В конце концов даже для проживания Калифорния куда более привлекательна, чем Сибирь.

От	Captain Africa
К	Паршев (21.10.2008 15:34:06)
Дата	21.10.2008 15:47:27

Re: Вы только...

>стуча прямой кишкой.
>Война - не средство от нищеты, это давно и всем известно, и стоит она дорого. А что можно выиграть, даже победив Россию?
>В конце концов даже для проживания Калифорния куда более привлекательна, чем Сибирь.

Да никого не волнует что можно выиграть, решать-то будут более насущную задачу по утилизации населения. А утилизировать их в армию нельзя без нагнетания конфликта. Потом и сами в свою пропаганду поверят...

От	Василий Фофанов
К	Captain Africa (21.10.2008 15:47:27)
Дата	21.10.2008 16:40:47

Re: Вы только...

>Да никого не волнует что можно выиграть, решать-то будут более насущную задачу по утилизации населения. А утилизировать их в армию нельзя без нагнетания конфликта. Потом и сами в свою пропаганду поверят...

Не стоит у государств задачи такой как "утилизация населения". Прекратите писать ерунду пожалуйста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	lesnik
К	Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата	21.10.2008 15:26:26

Китай сам по себе крупнейший мировой рынок

в том числе и по потребительским товарам, не только по сырью и в "производстве средств производства". Причем уже давно.

От	Iva
К	Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата	21.10.2008 14:06:07

Re: Я не...

Привет!

>Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?

Я же написал "пирамиды" строить. Дороги, как при Гитлере и Рузвельте. Плотины всякие. Или вообще монументы (пирамиды).

Владимир

От	ZIL
К	Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата	21.10.2008 06:58:09

Re: ? К...

Добрый день!

>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.

А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?

С уважением, ЗИЛ.

От	Игорь Кулаков
К	ZIL (21.10.2008 06:58:09)
Дата	21.10.2008 07:14:54

Re: ? К...

Dark Side forever!

>А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?

возможно, они обсуждают способы "наведения конституционного порядка" на будущих присоединяемых территориях? :-)

От	Captain Africa
К	Игорь Кулаков (21.10.2008 07:14:54)
Дата	21.10.2008 11:22:06

Re: ? К...

>>А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?
>возможно, они обсуждают способы "наведения конституционного порядка" на будущих присоединяемых территориях? :-)

Подозреваю что они сейчас обсуждают другие вещи -- в китае волна банкротств на фоне кризиса и скоро там на улицы будут выброшены миллионы...

От	Игорь Кулаков
К	Captain Africa (21.10.2008 11:22:06)
Дата	21.10.2008 12:39:22

Re: ? К...

Dark Side forever!

>Подозреваю что они сейчас обсуждают другие вещи -- в китае волна банкротств на фоне кризиса и скоро там на улицы будут выброшены миллионы...

вот и будущий личный состав для китайских легкопехотных "сибирско-дальневосточных" бригад отыскался :-)

От	В. Кашин
К	Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата	20.10.2008 18:06:26

Re: ? К...

Добрый день!

>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

С уважением, Василий Кашин

От	Bogun
К	В. Кашин (20.10.2008 18:06:26)
Дата	20.10.2008 18:16:54

Re: ? К...

>Добрый день!

>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.

По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.

> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	В. Кашин
К	Bogun (20.10.2008 18:16:54)
Дата	20.10.2008 18:31:37

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>
>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>
>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
С уважением, Василий Кашин

От	Captain Africa
К	В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата	21.10.2008 11:25:26

#@$@#$!

>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Ну почему НИКТО!!!! не задумывается над тем, что в угрожаемый период может сложиться ситуация, в которой объявление мобилизации будет фактически означать начало конфликта и провести ее будет просто невозможно?

От	Bogun
К	В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата	20.10.2008 18:48:29

Re: ? К...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>
>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.

>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>
>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.

Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.

>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.

В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.

Ну
мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.

Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	В. Кашин
К	Bogun (20.10.2008 18:48:29)
Дата	20.10.2008 19:31:03

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>>
>>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>
>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.
>>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>>
>>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
>> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>
>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.
>>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
>> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>
>В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>
>Ну
> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.
>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>
>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.
С уважением, Василий Кашин

От	Bogun
К	В. Кашин (20.10.2008 19:31:03)
Дата	20.10.2008 20:29:37

Re: ? К...

>>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>>
>>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
> Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.

Во-первых, мне кажется ошибочным увязка потенциального российско-китайского противостояния с решением Китаем проблемы Тайваня. Тайвань 60 лет вни контроля материкового Китая и еще 60 лет легко будет таковым - потому как на нем клином свет для КНР не сошелся руководство которого вполне пока устраивает статус-кво, особенно в свете хороших отношений с Гоминьданом.
Да и США отношения у Китая вполне урегулированы, если сам китай не будет поднимать вопрос о скоров воссоединении Тайваня с материком.

>>
>>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
> Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.

Это да, но в сам широкомасштабный неядерный конфликт Китая с Россией верится с трудом. Если же у китайцев будет уверенность в его неядерной форме, то никакие АПЛ их не сдержат (при условии, конечно, что руководство Китая посчитает такой конфликт выгодным КНР).

>
>>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>>
>>Ну
>> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.

А Вы думаете АПЛ смогут выставить крупные минные поля или что китайцы не обладают тральщиками?

>>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>>
>>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
> Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.

По сравнению с захватом ДВ, этот щелчок не более чем комариный укус для Китая.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата	20.10.2008 18:48:03

Re: ? К... (-)

От	VIM
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 14:03:56

Re: Статья ув....

Спасибо. Мелкое замечание.
>Бригады должны обладать большей гибкостью в применении и большей боевой мощью, а также быть способны к действиям на самостоятельном операционном направлении.
Бригады не способны действовать на самостоятельном операционном направлении.
С уважением, ВИ

От	Exeter
К	VIM (20.10.2008 14:03:56)
Дата	20.10.2008 14:28:26

Re: Статья ув....

Здравствуйте, уважаемый VIM!

>Бригады не способны действовать на самостоятельном операционном направлении.

Е:
Согласен, в общем, но тут просто попытка одной фразой попсово разъяснить типа смысл бригады читателю глянцевого журнала :-))

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 13:59:03

Статья не согласуется с таблицей в конце

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кол-во лейтенантов увеличится на 10 тыс. человек. Имеется 50 тыс., будет 60 тыс. Т.е. собственно замена унтеров офицерами в тактических звеньях никуда не денется.

Сильнее всего зачистят "полковников"(наверное даже некоторых полковников(тм)).

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 13:40:34

Re: Статья ув....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Говоря, по Сердюкову, что "в армиях ведущих стран мира офицеры в среднем составляют от 7 до 20% личного состава", не стоит забывать, что на Западе меньшее количество офицеров компенсируется наличием кадрового профессионального унтер-офицерского корпуса, практически отсутствовавшего в отечественной армии после 1914 года."

А разве у нас роль кадрового унтер-офицерского корпуса играют майор и подполковники? Мне всегда казалось, что лейтенанты-прапорщики, а их, вроде бы, сокращать не планируют?

И. Кошкин

От	Алексей Калинин
К	И. Кошкин (20.10.2008 13:40:34)
Дата	20.10.2008 13:47:42

А знаешь старый баянистый анекдот про толкового майора?

Салют!

Видимо по этой логике и написано

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	И. Кошкин
К	Алексей Калинин (20.10.2008 13:47:42)
Дата	20.10.2008 13:52:35

Не-не-не, Дэвид Блэйн

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сильнее всего сокращают полканов и майоров (генералов трогать побоялись), а мне говорят, что это чревато потерей управляемости из-за отсутствия сержантов. Где логика?

И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (20.10.2008 13:40:34)
Дата	20.10.2008 13:43:24

Женералей, что характерно, трогать засцал даже великий мебельщик))) (-)

От	kcp
К	И. Кошкин (20.10.2008 13:43:24)
Дата	20.10.2008 14:09:50

Ля Женераль --- мозг армии

Ля Женераль --- мозг армии.

Пусть думают об армии. Совершенствуют стратегию и тактику. Болеют душою за управляемость войсками и поступление новой матчасти. Выходят на пенсию.

От	Андю
К	kcp (20.10.2008 14:09:50)
Дата	20.10.2008 16:39:19

"Ля" -- артикль существительного женского рода. :-) (-)

От	kcp
К	Андю (20.10.2008 16:39:19)
Дата	20.10.2008 17:48:40

А я не сексист. Женщина генерал тоже мозг армии. (-)

От	В. Кашин
К	kcp (20.10.2008 17:48:40)
Дата	20.10.2008 17:56:58

А у нас сейчас они есть? (-)

От	Leopan
К	В. Кашин (20.10.2008 17:56:58)
Дата	20.10.2008 18:58:25

В Прокуратуре, МВД и МЧС (-)

От	kcp
К	В. Кашин (20.10.2008 17:56:58)
Дата	20.10.2008 18:10:15

Не знаю (-)

От	13
К	andrew~han (20.10.2008 13:12:40)
Дата	20.10.2008 13:35:47

К сожалению про ВДВ информация не верна.

Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

От	Рыжий Лис.
К	13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата	20.10.2008 22:27:47

А откуда информация?

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?

От	13
К	Рыжий Лис. (20.10.2008 22:27:47)
Дата	21.10.2008 10:17:12

Re: А откуда...

>Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?

Нет в Краснодаре будет батальон, управление бригады и остальные батальоны в Рязани, на базе 137 полка

От	Рыжий Лис.
К	13 (21.10.2008 10:17:12)
Дата	21.10.2008 16:20:59

жуть (-)

От	Фёдорыч
К	13 (21.10.2008 10:17:12)
Дата	21.10.2008 11:33:02

Интересно, как комбат будет подписывать бумаги у комбрига? :-) (-)

От	Bogun
К	Рыжий Лис. (20.10.2008 22:27:47)
Дата	20.10.2008 22:35:15

Re: А откуда...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?

Что не лишено смысла, особенно если еще добавить склад техники в Моздоке.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	bstu
К	13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата	20.10.2008 21:13:39

Re: К сожалению...

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Че-то как-то неверится... Зачем бригаду ставить в Краснодар, если 7-я в Новоросе?

Из 76-й сделать бригаду, конечно, можно. Там один полк кадрирован (впрочем, как и в остальных), но куда денут артполк, например?
Вообще, как и высказывалось ранее, бригада хороша будет только при локальных конфликтах. При более-менее серьезном и организованном сопротивлении с такими структурами будет тяжело...

От	13
К	bstu (20.10.2008 21:13:39)
Дата	21.10.2008 10:30:28

Re: К сожалению...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Че-то как-то неверится... Зачем бригаду ставить в Краснодар, если 7-я в Новоросе?

Батальон. Вы уверены что 7 останется в полном составе? Она и так самая не боеготовая в составе ВДВ.

>Из 76-й сделать бригаду, конечно, можно. Там один полк кадрирован (впрочем, как и в остальных), но куда денут артполк, например?

Разгонят как 119 полк, а теперь артполк 106 ...

http://www.ng.ru/politics/2005-07-18/1_desant.html

>Вообще, как и высказывалось ранее, бригада хороша будет только при локальных конфликтах. При более-менее серьезном и организованном сопротивлении с такими структурами будет тяжело...

От	RuLavan
К	13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата	20.10.2008 17:33:21

Да ВДВ всё на бригады побьют скорее всего...

Сомневаюсь, что дивизии оставят.

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
А точно на одну бригаду? Возможно дивизию на две бригады побьют?

Врут, поди, как всегда...

От	PQ
К	13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата	20.10.2008 14:24:51

Re: К сожалению...

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Бригаду разобьют на две части)))Феерично...

От	13
К	PQ (20.10.2008 14:24:51)
Дата	21.10.2008 10:27:10

Re: К сожалению...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Бригаду разобьют на две части)))Феерично..

Ну 106 и сейчас дислоцируется в 3 местах, ранее и того больше в 6 ...

От	PQ
К	13 (21.10.2008 10:27:10)
Дата	21.10.2008 13:29:16

Re: К сожалению...

>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>
>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично..
>

>Ну 106 и сейчас дислоцируется в 3 местах, ранее и того больше в 6 ...

Так это полки. А речь шла о бригадах. В принципе такое уже было. Например бригада морской пехоты на Каспии базировалась в Каспийске и Астрахани.

От	Рядовой-К
К	PQ (20.10.2008 14:24:51)
Дата	20.10.2008 17:14:20

Re: К сожалению...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...

Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
А делать два ППД с таким разносом по местности... Может ркчь идёт о хитром аналоге идеи "двойного базирования"?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (20.10.2008 17:14:20)
Дата	21.10.2008 03:41:26

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу

>А делать два ППД с таким разносом по местности... Может ркчь идёт о хитром аналоге идеи "двойного базирования"?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (21.10.2008 03:41:26)
Дата	21.10.2008 10:30:52

Re: К сожалению...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
>Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу

Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (21.10.2008 10:30:52)
Дата	21.10.2008 11:07:23

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>>>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
>>Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу
>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре

>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (21.10.2008 11:07:23)
Дата	21.10.2008 19:08:10

Re: К сожалению...

>>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
>Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
>Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре

Вот как раз бригады будет вполне достаточно. А если нужно что-то более особое перебросить (допартиллерия, спецназ и др.) - так берём из "неВДВешных" компонентов МС. Я когда обсуждал возможности по реорганизации советских ДШВ (личной переписке со старшим офицером), то он был явным сторонником образования, условно говоря, "бригады тяжёлой техники" из которой берутся "модули усиления" для ОТВД и ТакВД по необходимости. Сейчас, в рамках создания ОК МС это становится вполне реалистичным.
А дивизионное командование - это сейчас бол. 100 старших офицеров вынужденно бездельников.

>>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
>Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
>В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.

Я совершенно не могу понять при чём здесь необходимость сохранения дивизионного командования! Они - лишние люди.;)) Все вопросы оргмобилизационного характера запросто решаются и в рамках бригады с точно такой же эффективностью и даже выше - нет лишних людей дивизионной управы!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (21.10.2008 19:08:10)
Дата	22.10.2008 01:39:41

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
>>Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
>>Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре
>Вот как раз бригады будет вполне достаточно. А если нужно что-то более особое перебросить (допартиллерия, спецназ и др.) - так берём из "неВДВешных" компонентов МС.
Для этого нужно таковые компоненты иметь под рукой в сыгранном состоянии.
ВДВ - единственная общевойсковая структура, котрую можно десантировать. В одних случаях (тактический десант, рейд, захват и удержание рубежа) будут нужны БМД и САУ, средства ПВО. В другом (десант в международный аэрополрт Республики Бабанистан, выдвижение в столицу с захватом президентского дворца) - колесный транспорт и буксируемая артиллерия на позициях. В третьем (операция по захвату горного укрепрайона) - много тяжелого пехотного оружия и 120-мм/122-мм/152-мм гаубицы.

>Я когда обсуждал возможности по реорганизации советских ДШВ (личной переписке со старшим офицером), то он был явным сторонником образования, условно говоря, "бригады тяжёлой техники" из которой берутся "модули усиления" для ОТВД и ТакВД по необходимости. Сейчас, в рамках создания ОК МС это становится вполне реалистичным.
А собственно десантников на это хватит? тактический / оперативно-тактический десант - это, условно говоря, 2-3 батальона: десантно-штурмовая группа, которая берет объект и занимает в нем оборону, и подвижная группа на бронетехнике.
Все, бригада втянута, никого "на развод" не остается, формировать новую волну десанта в развитие операции не из кого.

>А дивизионное командование - это сейчас бол. 100 старших офицеров вынужденно бездельников.
Дивизионное командование имеет под собой 2 полковые группы + средства усиления для собирания бригадных групп. В конце концов, чем наши ВДВ отличаются от КМП США?

>>>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
>>Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
>>В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.
>Я совершенно не могу понять при чём здесь необходимость сохранения дивизионного командования! Они - лишние люди.;)) Все вопросы оргмобилизационного характера запросто решаются и в рамках бригады с точно такой же эффективностью и даже выше - нет лишних людей дивизионной управы!
После десантирования 3 батальонов от бригады остается только группа офицеров тылового обеспечения и замы по воздушно-десантной подготовке.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением