От 13
К andrew~han
Дата 20.10.2008 13:35:47
Рубрики Современность; Армия;

К сожалению про ВДВ информация не верна.

Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
От Рыжий Лис.
К 13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата 20.10.2008 22:27:47

А откуда информация?

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?
От 13
К Рыжий Лис. (20.10.2008 22:27:47)
Дата 21.10.2008 10:17:12

Re: А откуда...

>Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?

Нет в Краснодаре будет батальон, управление бригады и остальные батальоны в Рязани, на базе 137 полка
От Рыжий Лис.
К 13 (21.10.2008 10:17:12)
Дата 21.10.2008 16:20:59

жуть (-)
От Фёдорыч
К 13 (21.10.2008 10:17:12)
Дата 21.10.2008 11:33:02

Интересно, как комбат будет подписывать бумаги у комбрига? :-) (-)
От Bogun
К Рыжий Лис. (20.10.2008 22:27:47)
Дата 20.10.2008 22:35:15

Re: А откуда...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Это типа российская концепция передового базирования? В Краснодаре - склад техники?

Что не лишено смысла, особенно если еще добавить склад техники в Моздоке.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От bstu
К 13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата 20.10.2008 21:13:39

Re: К сожалению...

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Че-то как-то неверится... Зачем бригаду ставить в Краснодар, если 7-я в Новоросе?

Из 76-й сделать бригаду, конечно, можно. Там один полк кадрирован (впрочем, как и в остальных), но куда денут артполк, например?
Вообще, как и высказывалось ранее, бригада хороша будет только при локальных конфликтах. При более-менее серьезном и организованном сопротивлении с такими структурами будет тяжело...
От 13
К bstu (20.10.2008 21:13:39)
Дата 21.10.2008 10:30:28

Re: К сожалению...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Че-то как-то неверится... Зачем бригаду ставить в Краснодар, если 7-я в Новоросе?

Батальон. Вы уверены что 7 останется в полном составе? Она и так самая не боеготовая в составе ВДВ.

>Из 76-й сделать бригаду, конечно, можно. Там один полк кадрирован (впрочем, как и в остальных), но куда денут артполк, например?

Разгонят как 119 полк, а теперь артполк 106 ...

http://www.ng.ru/politics/2005-07-18/1_desant.html



>Вообще, как и высказывалось ранее, бригада хороша будет только при локальных конфликтах. При более-менее серьезном и организованном сопротивлении с такими структурами будет тяжело...
От RuLavan
К 13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата 20.10.2008 17:33:21

Да ВДВ всё на бригады побьют скорее всего...

Сомневаюсь, что дивизии оставят.

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
А точно на одну бригаду? Возможно дивизию на две бригады побьют?

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К 13 (20.10.2008 13:35:47)
Дата 20.10.2008 14:24:51

Re: К сожалению...

>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...

Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
От 13
К PQ (20.10.2008 14:24:51)
Дата 21.10.2008 10:27:10

Re: К сожалению...

>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Бригаду разобьют на две части)))Феерично..


Ну 106 и сейчас дислоцируется в 3 местах, ранее и того больше в 6 ...
От PQ
К 13 (21.10.2008 10:27:10)
Дата 21.10.2008 13:29:16

Re: К сожалению...

>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>
>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично..
>

>Ну 106 и сейчас дислоцируется в 3 местах, ранее и того больше в 6 ...

Так это полки. А речь шла о бригадах. В принципе такое уже было. Например бригада морской пехоты на Каспии базировалась в Каспийске и Астрахани.
От Рядовой-К
К PQ (20.10.2008 14:24:51)
Дата 20.10.2008 17:14:20

Re: К сожалению...


>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>
>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...

Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
А делать два ППД с таким разносом по местности... Может ркчь идёт о хитром аналоге идеи "двойного базирования"?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (20.10.2008 17:14:20)
Дата 21.10.2008 03:41:26

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу


>А делать два ППД с таким разносом по местности... Может ркчь идёт о хитром аналоге идеи "двойного базирования"?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (21.10.2008 03:41:26)
Дата 21.10.2008 10:30:52

Re: К сожалению...


>Скажу как гуманитарий

>>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
>Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу

Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (21.10.2008 10:30:52)
Дата 21.10.2008 11:07:23

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Так например 106 гв.ВДД превратится в бригаду и будет дислоцироваться частично в Рязани частично в Краснодаре ...
>>>>Бригаду разобьют на две части)))Феерично...
>>>Вообще-то, как раз ВДВ наиболее показательно подошли бы для перехода на бригадную структуру. Я давно за это выстуал что здесь, что на десантуре.ру...
>>Вот куак раз в ВДВ целесообразно сохранять дивизионную структуру, выделяя из состава дивизий боевые группы на основе полков под задачу
>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре

>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (21.10.2008 11:07:23)
Дата 21.10.2008 19:08:10

Re: К сожалению...

>>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
>Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
>Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре

Вот как раз бригады будет вполне достаточно. А если нужно что-то более особое перебросить (допартиллерия, спецназ и др.) - так берём из "неВДВешных" компонентов МС. Я когда обсуждал возможности по реорганизации советских ДШВ (личной переписке со старшим офицером), то он был явным сторонником образования, условно говоря, "бригады тяжёлой техники" из которой берутся "модули усиления" для ОТВД и ТакВД по необходимости. Сейчас, в рамках создания ОК МС это становится вполне реалистичным.
А дивизионное командование - это сейчас бол. 100 старших офицеров вынужденно бездельников.

>>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
>Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
>В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.

Я совершенно не могу понять при чём здесь необходимость сохранения дивизионного командования! Они - лишние люди.;)) Все вопросы оргмобилизационного характера запросто решаются и в рамках бригады с точно такой же эффективностью и даже выше - нет лишних людей дивизионной управы!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (21.10.2008 19:08:10)
Дата 22.10.2008 01:39:41

Re: К сожалению...

Скажу как гуманитарий

>>>Как правило, задача всегда имеет размерность либо БТГ, либо бригады ;))
>>Да. Но батальонная и бригадная боевые группы в десанте имеют неприятное обыкновение нести потери. И под каждую очередную задачу может требоваться несколько отличный наряд сил и средств: где-то - средства ПВО, где-то - маневренный кулак из БМД-4 и "Нон", где-то - 152-мм гаубицы для долбежки по фортификации.
>>Впихивать все в бригаду не очень здорово, а дивизионная структура дает возможность держать каждой нужной твари по паре
>Вот как раз бригады будет вполне достаточно. А если нужно что-то более особое перебросить (допартиллерия, спецназ и др.) - так берём из "неВДВешных" компонентов МС.
Для этого нужно таковые компоненты иметь под рукой в сыгранном состоянии.
ВДВ - единственная общевойсковая структура, котрую можно десантировать. В одних случаях (тактический десант, рейд, захват и удержание рубежа) будут нужны БМД и САУ, средства ПВО. В другом (десант в международный аэрополрт Республики Бабанистан, выдвижение в столицу с захватом президентского дворца) - колесный транспорт и буксируемая артиллерия на позициях. В третьем (операция по захвату горного укрепрайона) - много тяжелого пехотного оружия и 120-мм/122-мм/152-мм гаубицы.


>Я когда обсуждал возможности по реорганизации советских ДШВ (личной переписке со старшим офицером), то он был явным сторонником образования, условно говоря, "бригады тяжёлой техники" из которой берутся "модули усиления" для ОТВД и ТакВД по необходимости. Сейчас, в рамках создания ОК МС это становится вполне реалистичным.
А собственно десантников на это хватит? тактический / оперативно-тактический десант - это, условно говоря, 2-3 батальона: десантно-штурмовая группа, которая берет объект и занимает в нем оборону, и подвижная группа на бронетехнике.
Все, бригада втянута, никого "на развод" не остается, формировать новую волну десанта в развитие операции не из кого.

>А дивизионное командование - это сейчас бол. 100 старших офицеров вынужденно бездельников.
Дивизионное командование имеет под собой 2 полковые группы + средства усиления для собирания бригадных групп. В конце концов, чем наши ВДВ отличаются от КМП США?

>>>А на дивизию уходят жёстко необходимые в низовых подразделениях ресурсы.
>>Дивизия будет заниматься подготовкой л/с, аккумуляцией и ротацией кадров. Десантировать будут ротные, батальонные, полковые боевые группы под решаемую задачу, усиленные из средств старшего начальника.
>>В ВДВ такую группу составить заранее несколько проще, чем в механизированных войсках: она создается "под миссию", а не на случай преодоления всех превратностей войны.
>Я совершенно не могу понять при чём здесь необходимость сохранения дивизионного командования! Они - лишние люди.;)) Все вопросы оргмобилизационного характера запросто решаются и в рамках бригады с точно такой же эффективностью и даже выше - нет лишних людей дивизионной управы!
После десантирования 3 батальонов от бригады остается только группа офицеров тылового обеспечения и замы по воздушно-десантной подготовке.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением