От Bogun
К andrew~han
Дата 20.10.2008 17:36:40
Рубрики Современность; Армия;

? К уважаемому Exeter

> Однако совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения своих сухопутных сил на наших границах. Это делает слишком длительным так называемый угрожаемый период перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время.

Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата 21.10.2008 13:29:56

Я не считаю КНР способной к внезапному масштабному нападению

Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.

С уважением, Exeter
От Captain Africa
К Exeter (21.10.2008 13:29:56)
Дата 21.10.2008 13:38:51

Re: Я не...

>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.

Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
От В. Кашин
К Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата 21.10.2008 15:57:15

Как Вы представляете себе армию в десятки миллионов человек?

Добрый день!
>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>
>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
 все эти рассуждения о том, что Китай займет лишних людей, отправив воевать, просто абсурдны. Масштабы таковы, что даже формирование армии в несколько миллионов сельских безработных кардинально ситуацию не изменит.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата 21.10.2008 13:47:44

Re: Я не...

>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.

Вообще-то Китаю грозит в ближайшие 15-20 лет обратная проблема - нехватка рабочих рук. Ибо таковы результаты 30 лет (а к тому времени это будет уже 40-50 лет как) политики "одна семья - один ребенок".

http://rutenica.narod.ru/
От Captain Africa
К Роман Храпачевский (21.10.2008 13:47:44)
Дата 21.10.2008 13:56:28

Re: Я не...

>>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
>Вообще-то Китаю грозит в ближайшие 15-20 лет обратная проблема - нехватка рабочих рук. Ибо таковы результаты 30 лет (а к тому времени это будет уже 40-50 лет как) политики "одна семья - один ребенок".

Это утверждение было истинным до наступления нынешнего кризиса. А сейчас, в последние дни, идут массовые увольнения, рабочих тысячами увольняют, а предприятия закрываются. Китаю хуже всего от кризиса придется, экспорт свернется, а почти все работали именно на экспорт. В Китае уже звездец, и скоро он станет глобальным. А девать всю эту шаблу некуда кроме как под ружье поставить. Если найдется кто-нибудь умный и сумеет там затеять суперглобальные проекты как когда-то штаты сделали чтобы обеспечить занятость -- может и обойдется, но скорее всего нет.
От Гегемон
К Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата 22.10.2008 01:41:25

Что-то подобное Клэнси сочинял про СССР. Но у него профессия такая :-) (-)
От Вельф
К Гегемон (22.10.2008 01:41:25)
Дата 22.10.2008 07:02:04

Re: Что-то подобное...

Red Storm Rising, когда СССР по вине азербайджанских террористов начинает 3 мировую?

С уважением,
Вельф
От Василий Фофанов
К Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата 21.10.2008 16:38:52

Re: Я не...

>Это утверждение было истинным до наступления нынешнего кризиса. А сейчас, в последние дни, идут массовые увольнения, рабочих тысячами увольняют, а предприятия закрываются. Китаю хуже всего от кризиса придется, экспорт свернется, а почти все работали именно на экспорт. В Китае уже звездец, и скоро он станет глобальным. А девать всю эту шаблу некуда кроме как под ружье поставить. Если найдется кто-нибудь умный и сумеет там затеять суперглобальные проекты как когда-то штаты сделали чтобы обеспечить занятость -- может и обойдется, но скорее всего нет.

Видимо тут самое время посоветовать аффтару убить себя апстенку и ниписать больше. Поскольку такой наивный взгляд на устройство мира вообще и на российско-китайские взаимоотношения в частности малоуместен даже в книжках для детей дошкольного возраста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Храпачевский
К Captain Africa (21.10.2008 13:56:28)
Дата 21.10.2008 14:40:17

Re: Я не...

>Это утверждение было истинным до наступления нынешнего кризиса. А сейчас, в последние дни, идут массовые увольнения, рабочих тысячами увольняют, а предприятия закрываются. Китаю хуже всего от кризиса придется, экспорт свернется, а почти все работали именно на экспорт. В Китае уже звездец, и скоро он станет глобальным.

Ерунда какая-то - ВБ на будущий год прогнозирует рост ВВП Китая на 9% (даже в условиях кризиса). А уж на горизонте вышеуказанных 15 лет тренд только на рост их экономики. Кризис только слегка может его замедлить.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Captain Africa (21.10.2008 13:38:51)
Дата 21.10.2008 13:42:31

Re: Я не...

Привет!

>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>
>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.

Ага, война с Россией, поддерживаемой США - это наилучший способ :-). Лучше гайки у себя подкрутить. "Пирамиды" строить послать.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (21.10.2008 13:42:31)
Дата 21.10.2008 13:57:39

Re: Я не...

>>>Длительный "угрожаемый" период неизбежен, уважаемый Bogun - даже более длительный, чем на Западе. А самое главное - непонятно, чего вообще КНР будет ловить в конфликте с Россией.
>>Решать вопрос куда девать массу безработных. Либо под ружье и воевать, либо они весь китай кверху дном перевернут.
>Ага, война с Россией, поддерживаемой США - это наилучший способ :-). Лучше гайки у себя подкрутить. "Пирамиды" строить послать.

Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?
От В. Кашин
К Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата 21.10.2008 15:55:05

Это абсурдный миф

Добрый день!

>
>Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?
 Рост ВВП КНР в 2007 г составил 11%, вклад экспорта в этот рост не более 2%. На фоне падения экспорта КНР, по большинству прогнозов, способна поддерживать темпы роста ВВП на уровне около 9%. С течением времени зависимость КНР от экспорта падает. От нынешнего кризиса жестоко страдают отдельные сектора (самый известный пример - игрушечное производство), в масштабах всей экономики его постепенное сокращение болезненно, но никаких страшных последствий не влечет.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата 21.10.2008 15:34:06

Вы только не бегайте,

стуча прямой кишкой.
Война - не средство от нищеты, это давно и всем известно, и стоит она дорого. А что можно выиграть, даже победив Россию?
В конце концов даже для проживания Калифорния куда более привлекательна, чем Сибирь.
От Captain Africa
К Паршев (21.10.2008 15:34:06)
Дата 21.10.2008 15:47:27

Re: Вы только...

>стуча прямой кишкой.
>Война - не средство от нищеты, это давно и всем известно, и стоит она дорого. А что можно выиграть, даже победив Россию?
>В конце концов даже для проживания Калифорния куда более привлекательна, чем Сибирь.

Да никого не волнует что можно выиграть, решать-то будут более насущную задачу по утилизации населения. А утилизировать их в армию нельзя без нагнетания конфликта. Потом и сами в свою пропаганду поверят...
От Василий Фофанов
К Captain Africa (21.10.2008 15:47:27)
Дата 21.10.2008 16:40:47

Re: Вы только...

>Да никого не волнует что можно выиграть, решать-то будут более насущную задачу по утилизации населения. А утилизировать их в армию нельзя без нагнетания конфликта. Потом и сами в свою пропаганду поверят...

Не стоит у государств задачи такой как "утилизация населения". Прекратите писать ерунду пожалуйста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От lesnik
К Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата 21.10.2008 15:26:26

Китай сам по себе крупнейший мировой рынок

в том числе и по потребительским товарам, не только по сырью и в "производстве средств производства". Причем уже давно.
От Iva
К Captain Africa (21.10.2008 13:57:39)
Дата 21.10.2008 14:06:07

Re: Я не...

Привет!

>Лозунги не помогут вернуть схлопнувшийся экспорт независимо от причин его схлопывания, а Китай работал только на экспорт. Куда они всю массу безработных девать будут?

Я же написал "пирамиды" строить. Дороги, как при Гитлере и Рузвельте. Плотины всякие. Или вообще монументы (пирамиды).

Владимир
От ZIL
К Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата 21.10.2008 06:58:09

Re: ? К...

Добрый день!

>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.

А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?


С уважением, ЗИЛ.
От Игорь Кулаков
К ZIL (21.10.2008 06:58:09)
Дата 21.10.2008 07:14:54

Re: ? К...

Dark Side forever!

>А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?

возможно, они обсуждают способы "наведения конституционного порядка" на будущих присоединяемых территориях? :-)
От Captain Africa
К Игорь Кулаков (21.10.2008 07:14:54)
Дата 21.10.2008 11:22:06

Re: ? К...

>>А мне вот интересно, на китайских военных форумах люди тоже обсуждают возможную агрессию России против КНР, или же это явление носит односторонний характер?
>возможно, они обсуждают способы "наведения конституционного порядка" на будущих присоединяемых территориях? :-)

Подозреваю что они сейчас обсуждают другие вещи -- в китае волна банкротств на фоне кризиса и скоро там на улицы будут выброшены миллионы...
От Игорь Кулаков
К Captain Africa (21.10.2008 11:22:06)
Дата 21.10.2008 12:39:22

Re: ? К...

Dark Side forever!

>Подозреваю что они сейчас обсуждают другие вещи -- в китае волна банкротств на фоне кризиса и скоро там на улицы будут выброшены миллионы...

вот и будущий личный состав для китайских легкопехотных "сибирско-дальневосточных" бригад отыскался :-)
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 17:36:40)
Дата 20.10.2008 18:06:26

Re: ? К...

Добрый день!

>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
 Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:06:26)
Дата 20.10.2008 18:16:54

Re: ? К...

>Добрый день!

>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.

По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.

> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 18:16:54)
Дата 20.10.2008 18:31:37

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>
>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
 Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>
>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
 Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
 Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
 Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 21.10.2008 11:25:26

#@$@#$!

>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Ну почему НИКТО!!!! не задумывается над тем, что в угрожаемый период может сложиться ситуация, в которой объявление мобилизации будет фактически означать начало конфликта и провести ее будет просто невозможно?
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 20.10.2008 18:48:29

Re: ? К...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>
>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.

>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>
>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.

Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.

>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.

В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.

Ну
мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.

Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 18:48:29)
Дата 20.10.2008 19:31:03

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>>
>>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>
>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
 Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.
>>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>>
>>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
>> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>
>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
 Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.
>>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
>> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>
>В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>
>Ну
> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
 Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.
>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>
>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 19:31:03)
Дата 20.10.2008 20:29:37

Re: ? К...


>>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>>
>>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
> Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.

Во-первых, мне кажется ошибочным увязка потенциального российско-китайского противостояния с решением Китаем проблемы Тайваня. Тайвань 60 лет вни контроля материкового Китая и еще 60 лет легко будет таковым - потому как на нем клином свет для КНР не сошелся руководство которого вполне пока устраивает статус-кво, особенно в свете хороших отношений с Гоминьданом.
Да и США отношения у Китая вполне урегулированы, если сам китай не будет поднимать вопрос о скоров воссоединении Тайваня с материком.


>>
>>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
> Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.

Это да, но в сам широкомасштабный неядерный конфликт Китая с Россией верится с трудом. Если же у китайцев будет уверенность в его неядерной форме, то никакие АПЛ их не сдержат (при условии, конечно, что руководство Китая посчитает такой конфликт выгодным КНР).


>
>>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>>
>>Ну
>> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.

А Вы думаете АПЛ смогут выставить крупные минные поля или что китайцы не обладают тральщиками?

>>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>>
>>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
> Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.

По сравнению с захватом ДВ, этот щелчок не более чем комариный укус для Китая.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 20.10.2008 18:48:03

Re: ? К... (-)