От В. Кашин
К Bogun
Дата 20.10.2008 18:06:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: ? К...

Добрый день!

>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
 Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:06:26)
Дата 20.10.2008 18:16:54

Re: ? К...

>Добрый день!

>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.

По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.

> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.

Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 18:16:54)
Дата 20.10.2008 18:31:37

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>
>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
 Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>
>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
 Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
 Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
 Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 21.10.2008 11:25:26

#@$@#$!

>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Ну почему НИКТО!!!! не задумывается над тем, что в угрожаемый период может сложиться ситуация, в которой объявление мобилизации будет фактически означать начало конфликта и провести ее будет просто невозможно?
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 20.10.2008 18:48:29

Re: ? К...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>
>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).

Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.

>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>
>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.

Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.

>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.

В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.

Ну
мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.

Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (20.10.2008 18:48:29)
Дата 20.10.2008 19:31:03

Re: ? К...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Мне кажется по отношению к Китаю выводы о предполагаемом наличии продолжительного угрожаемого периода не совсем верны. Ведь у Китая только в двух ближайших к ДВ округах боеготовых войск достаточно для разгрома всей сухопутной группировки России на ДВ. Потому и мобилизацию Россия будет проводить не в угрожаемый период ,а в ходе БД.
>>>>>Другое дело, что СЯС гораздо более весомый аргумент, против широкомасштабного наземного вторжения китайцев, чем БХВТ и бригады постоянной готовности.
>>>> Китаю, возможно, не нужен столь длительный период для военной подготовки, но в политической и экономической сферах должно произойти слишком многое, чтобы такая атака была возможна. После того, как российско-китайские отношения начнут разлаживаться у России еще будет время для подготовки к ответу.
>>>
>>>По поводу длительности довоенной эскалации я согласен. Однако, стоит учесть, что , по крайней мере, ее начальная часть может не вызвать российскую мобилизацию.
>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>
>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
 Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.
>>>> ПМСМ помимо СЯС серьезным аргументом против китайцев могут быть российские ПЛА. Зависимость КНР от международной торговли велика, вся торговля идет по морю, а силы ПЛО не чета натовским и японским.
>>>
>>>Отчасти согласен, с рядом оговорок:1. сами АПЛ подвержены опасности на базах (да и сами базы могут быть захвачены),
>> Базы АПЛ на Камчатке, т.е. фактически на острове. Туда не дойти, надо плыть.
>
>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
 Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.
>>>2. все-таки не стоит недооценивать китайские силы ПЛО, по крайней мере они многочислены.
>> Численность не компенсирует убогого технического уровня большинства китайских противолодочных кораблей. Там, как я понимаю, уровень даже не 1970-х г, а хуже.
>
>В общем да, но в последнее время определенные позитивные для ккитайцев сдвиги сеть.

>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>
>Ну
> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
 Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.
>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>
>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 19:31:03)
Дата 20.10.2008 20:29:37

Re: ? К...


>>> Эскалация будет длиться, скорее всего, годами и должна вызвать изменения в военном планировании, дополнительные расходы и развертывание дополнительных войск (возможно за счет ослабления группировки в европейской части).
>>
>>Это спорное утверждение. Так как видимо России эскалация ни к чему, а китаю длительная эскалация, которая позволит России адекватно реагировать на новую ситуацию тоже не нужна, то если эскалация и будет, то достаточно интенсивная. ПМСМ конечно.
> Это не зависит от желания китайцев. До того, как что-то предпринимать в отношении России надо как минимум урегулировать отношения с США, что-то решить с Тайванем и провести пропагандистскую подготовку внутри страны.

Во-первых, мне кажется ошибочным увязка потенциального российско-китайского противостояния с решением Китаем проблемы Тайваня. Тайвань 60 лет вни контроля материкового Китая и еще 60 лет легко будет таковым - потому как на нем клином свет для КНР не сошелся руководство которого вполне пока устраивает статус-кво, особенно в свете хороших отношений с Гоминьданом.
Да и США отношения у Китая вполне урегулированы, если сам китай не будет поднимать вопрос о скоров воссоединении Тайваня с материком.


>>
>>Зато базы в Владивостоке захватываются или нейтрализуются авиацией. А базы на камчатке находятся в зоне досягаемости китайских БР.
> Пуск БРСД по базе МСЯС всяко будет означать ядерную войну. Т.е. в сценарий ограниченного конфликта он не укладывается. А при неограниченной ядерной войне все эти расчеты не важны.

Это да, но в сам широкомасштабный неядерный конфликт Китая с Россией верится с трудом. Если же у китайцев будет уверенность в его неядерной форме, то никакие АПЛ их не сдержат (при условии, конечно, что руководство Китая посчитает такой конфликт выгодным КНР).


>
>>>>3. морская торговля в ходе войны может обеспечиваться судами под флагами нейтральных государств или вообще США.
>>> Скорее всего, если в районе китайских портов будет разбросано сколько-то мин, она просто замрет.
>>
>>Ну
>> мины то китайцы могут и нейтрализовать.
> Как? За какое время? Это задача непростая даже для западных флотов.

А Вы думаете АПЛ смогут выставить крупные минные поля или что китайцы не обладают тральщиками?

>>> В целом флот это не панадол - но это почти единственная российская возможность нанести по китайцам сильный удар не прибегая к ЯО.
>>
>>Однако это не то средство, которое может сдержать китайцев, вздумай они на агрессию. В отличии от СЯС.
> Это просто единственная возможность больно их стукнуть не развязывая ядерную войну. Иметь такую возможность - очень важно. Поэтому ТОФ именно на Камчатке и надо развивать.

По сравнению с захватом ДВ, этот щелчок не более чем комариный укус для Китая.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К В. Кашин (20.10.2008 18:31:37)
Дата 20.10.2008 18:48:03

Re: ? К... (-)