От Старик
К Андрей Сергеев
Дата 22.10.2008 12:55:09
Рубрики Современность; Танки; Байки;

Все там нормально. Но надеюсь, что его не примут на вооружение. (-)
От Алексей Соловьев
К Старик (22.10.2008 12:55:09)
Дата 22.10.2008 15:56:21

Re: Все там...

По каким причинам новый танк будет критически дороже т-90?
Какие агрегаты позолочены?
С уважением. Алексей
От Фукинава
К Старик (22.10.2008 12:55:09)
Дата 22.10.2008 13:08:50

А почему Вы считате, что него не надо принимать на вооружение??? Если несекрет

естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.
От Старик
К Фукинава (22.10.2008 13:08:50)
Дата 22.10.2008 14:28:04

Re: А почему...

>естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.

Нашей армии к сожалению НЕ НУЖЕН новый танк, тем более не понятно, как в существующей доктрине их (танки) применять? Против кого их использовать? Против США? Или против новых лимитрофов? Если первое. то новый танк нас не спасет. Мы не умеем разумно распоряжаться даже имеющимся танками. А тут тратить бабки (и охрененные) на новый? А если второе, то тем более имеющегося хватит.

Я на этом стоял, стою и стоять буду.
От Фукинава
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 15:53:19

Мда, а когда БИУС ротного звена будут у всех, что Вы прикадете делать с Т-72,

Т-80??? Модернизировать??? А стоимсть такой модернизации не влетит в копеечку??? А как насчет модернизационного потенцила??? Насколько он исчерпан???
От В. Кашин
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:48:31

Извините, но лимитрофы бывают разные

Добрый день!

Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав. Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.

С уважением, Василий Кашин
От Старик
К В. Кашин (22.10.2008 14:48:31)
Дата 22.10.2008 14:56:54

Re: Извините, но...

>Добрый день!

> Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав.
Значит, мы имели бы сегодня богатый урожай "Меркав". Поймите, Грузия проиграла не потому, что техника старая (что абсюрТ), а потому, что воевать грузины не хотели.

> Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.

Вот видите, НЕ ХУЖЕ, ан ПРОИГРАЛИ. "А если БЫ он вез патроны?" (с) - вопрос из школьной программы. Не надо кивать на фактор БЫ.
От В. Кашин
К Старик (22.10.2008 14:56:54)
Дата 22.10.2008 15:51:30

Re: Извините, но...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав.
>Значит, мы имели бы сегодня богатый урожай "Меркав". Поймите, Грузия проиграла не потому, что техника старая (что абсюрТ), а потому, что воевать грузины не хотели.
 Грузины воевать хотели и первые дни воевали. И если бы их техника была серьезно лучше, то они могли бы нас победить. Т.е. прорвались бы к туннелю, смяв по пути то, что мы уже успели в ЮО закачать. Потери наших ВВС и так велики, грузинская артиллерия (морально устаревшая) тоже крови у нас попила. Проиграли они из-за ошибок, непрофессионализма и паники своего политического руководства. Рассказы о том, что грузины "воевать не хотели и вообще воевать не умеют, фигли их турки триста лет имели" - это глупости из той же серии, что американцы отступают если им в окопы не завезли кока-колу.
>> Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.
>
>Вот видите, НЕ ХУЖЕ, ан ПРОИГРАЛИ. "А если БЫ он вез патроны?" (с) - вопрос из школьной программы. Не надо кивать на фактор БЫ.
 По некоторым параметрам. А кивать на фактор БЫ - надо. Если БЫ у них было бы побольше относительно современных ЗРК - то наши ВВС обо;;;лись БЫ по полной программе, потеряли БЫ десятки самолетов и, скорее всего на второй-третий день перестали БЫ летать. Ибо против современных ЗРК наши ВВС бессильны. А если у них были БЫ западные танки выпуска хотя бы годов 1980-х, то танковые бои в ЮО могли бы заканчиваться с другими результатами. А если БЫ у них были относительно современные западные артсистемы в заметных количествах с современными боеприпасами, то нам бы и вовсе плохо пришлось. И все это у них с некотрой вероятностью БУДЕТ. Вот у казахстанской армии уже появляются и израильские БПЛА, и модульные РСЗО, которые лучше наших серийных, и модернизированная израильтянами артиллерия (Семсер, Айбат, Найза и т.п.). Казахи - дружественная страна и покупают это на свои деньги. А некоторым не вполне дружественным странам могут и подарить - идеи такие в США уже высказываются.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (22.10.2008 15:51:30)
Дата 22.10.2008 16:10:23

Думаю в главном-то Вы правы, но

> И все это у них с некотрой вероятностью БУДЕТ. Вот у казахстанской армии уже появляются и израильские БПЛА, и модульные РСЗО, которые лучше наших серийных, и модернизированная израильтянами артиллерия

Израильские БПЛА и РСЗО у грузин таки были.
От Алексей Соловьев
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:46:15

Re: А почему...

Ну что значит имеющихся хватит?
Превосходство в технике уменьшит наши потери. Или опять на людях экономим?
С уважением. Алексей
От Старик
К Алексей Соловьев (22.10.2008 14:46:15)
Дата 22.10.2008 14:52:18

Re: А почему...

>Ну что значит имеющихся хватит?
>Превосходство в технике уменьшит наши потери. Или опять на людях экономим?

Давайте на минуту теоретически согласимся, что это так (хотя это вовсе не аксиома). Но для того, чтобы сделать это превосходство, нам СЕГОДНЯ придется закопать в землю (похоронить) очень много людей. Так что экономии на людях не получится.
Так может, подождать до ЗАВТРА?

Благо опыт войн показывает, что ГРАМОТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНИКИ снижает потери в среднем на 25%. Может, сегодня научимся для начала грамотно ее применять?
И проведем модернизацию существующего парка.
Это и по затратам меньше и по отдаче выше, чем клепать с интенсивностью пусть даже 300 танков за 15 лет принципиально новые машины, автоматично гноя имеющиеся, и не осваивая новые.
От VIM
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:41:02

Re: А почему...

>>естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.
>
>Нашей армии к сожалению НЕ НУЖЕН новый танк, тем более не понятно, как в существующей доктрине их (танки) применять? Против кого их использовать? Против США? Или против новых лимитрофов? Если первое. то новый танк нас не спасет. Мы не умеем разумно распоряжаться даже имеющимся танками. А тут тратить бабки (и охрененные) на новый? А если второе, то тем более имеющегося хватит.

>Я на этом стоял, стою и стоять буду.
Давно придерживаюсь той же точки зрения. Армия пока не готова к технике такого уровня. Поэтому немедленное принятие её на вооружение будет вредным.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (22.10.2008 14:41:02)
Дата 22.10.2008 14:49:41

Re: А почему...

Очень смешно, как будто ее немедленно смогут освоить в серийном производстве.
От Harkonnen
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:36:03

Re: А почему...

Вот есть материальчек по теме от Ленинградских - По мнению проектировщиков боевой техники XXI века, устарели не сами машины, а военная доктрина: http://www.nevskoevremya.spb.ru/economika/4056/nedumaiteotankahsvisoka/
От Старик
К Harkonnen (22.10.2008 14:36:03)
Дата 22.10.2008 14:39:06

Re: А почему...

>Вот есть материальчек по теме от Ленинградских - По мнению проектировщиков боевой техники XXI века, устарели не сами машины, а военная доктрина: http://www.nevskoevremya.spb.ru/economika/4056/nedumaiteotankahsvisoka/

Так и я о том же самом.
От Андрей Сергеев
К Старик (22.10.2008 12:55:09)
Дата 22.10.2008 13:00:47

Я тоже искренне на это надеюсь :)

Приветствую, уважаемый Старик!

А насчет "нормально" - извините, но поверю я только тому самому официальному принятию на вооружение. И демонстрации широкой общественности на какой-нибудь из наших "выставок вооружений". Любая другая информация от кого бы то ни было для меня не является и не будет являться достоверной априори. И я буду обоснованно считать этот "объект" попилом, надувательством и блефом.

С уважением, А.Сергеев
От Harkonnen
К Андрей Сергеев (22.10.2008 13:00:47)
Дата 22.10.2008 14:00:26

Re: Я тоже...

>А насчет "нормально" - извините, но поверю я только тому самому официальному принятию на вооружение. И демонстрации широкой общественности на какой-нибудь из наших "выставок вооружений". Любая другая информация от кого бы то ни было для меня не является и не будет являться достоверной априори. И я буду обоснованно считать этот "объект" попилом, надувательством и блефом.

Вот уже двуствольного монстра недавно показывали довольно широкой общественности, а теперь посвященные уж говорят, что не жить ему!? Так и с этим 2-х корпусным чудищем - если быстро покажут - дурной знак будет.
От PQ
К Harkonnen (22.10.2008 14:00:26)
Дата 22.10.2008 14:40:49

Re: Я тоже...


>
>Вот уже двуствольного монстра недавно показывали довольно широкой общественности, а теперь посвященные уж говорят, что не жить ему!? Так и с этим 2-х корпусным чудищем - если быстро покажут - дурной знак будет.

А он есть в металле? Ведь только патент...я про корпуса...
От Harkonnen
К PQ (22.10.2008 14:40:49)
Дата 22.10.2008 14:48:43

Re: Я тоже...


>А он есть в металле? Ведь только патент...я про корпуса...

Кто он? КОалиция - конечно есть. А на то что относится к Т-195 никаких патентов открытых нет, или я не прав?
От PQ
К Harkonnen (22.10.2008 14:48:43)
Дата 22.10.2008 15:08:39

Re: Я тоже...


>>А он есть в металле? Ведь только патент...я про корпуса...
>
>Кто он? КОалиция - конечно есть. А на то что относится к Т-195 никаких патентов открытых нет, или я не прав?

Так я тебя и спрашиваю...
От объект 925
К Harkonnen (22.10.2008 14:00:26)
Дата 22.10.2008 14:03:05

Ре: Таааак, начинает вырисовываться...

>Так и с этим 2-х корпусным чудищем
++++
Ирбис
x-образный дисель
152-мм пушка
:)))
Алеxей
От PQ
К объект 925 (22.10.2008 14:03:05)
Дата 22.10.2008 14:42:49

Ре: Таааак, начинает

>>Так и с этим 2-х корпусным чудищем
>++++
>Ирбис
>x-образный дисель
>152-мм пушка
>:)))
>Алеxей

И картинка уже есть: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/0_tank_01.htm
От Василий Фофанов
К Андрей Сергеев (22.10.2008 13:00:47)
Дата 22.10.2008 13:56:19

А что вам докажет выставка вооружений?

Как раз из появления на ней чего бы то ни было вовсе не следует появления этого и в войсках. Не говоря уж о том что на выставке тоже прекрасно можно показать макет, и пипл это схавает. Например в Нижнем Тагиле на выставках бегает по сути макет танка Т-90. И это никому не мешает.

> Любая другая информация от кого бы то ни было для меня не является и не будет являться достоверной априори. И я буду обоснованно считать этот "объект" попилом, надувательством и блефом.

Ваше бесспорно право, вот только где ж обоснованность-то в подобных поступках :) Добро бы "я буду обоснованно сомневаться", но "я буду обоснованно считать надувательством" - это сильно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей Сергеев
К Василий Фофанов (22.10.2008 13:56:19)
Дата 22.10.2008 14:04:07

Re: А что...

Приветствую, уважаемый Василий Фофанов!

>Как раз из появления на ней чего бы то ни было вовсе не следует появления этого и в войсках. Не говоря уж о том что на выставке тоже прекрасно можно показать макет, и пипл это схавает. Например в Нижнем Тагиле на выставках бегает по сути макет танка Т-90. И это никому не мешает.

Вот именно это легко и непринужденно выясняется на выставках. В отличие от слухов и баек, имеющих источником углубленное пальцесосание с таинственными намеками на обладание засекреченным знанием.

>> Любая другая информация от кого бы то ни было для меня не является и не будет являться достоверной априори. И я буду обоснованно считать этот "объект" попилом, надувательством и блефом.
>
>Ваше бесспорно право, вот только где ж обоснованность-то в подобных поступках :) Добро бы "я буду обоснованно сомневаться", но "я буду обоснованно считать надувательством" - это сильно :)

Обоснованность в том, что практика показывает крайне высокую вероятность именно такого состояния дел. Так же, как можно и нужно с полным основанием считать злонамеренным надувательством гос-ва и Заказчика программу пропихивания С-47 или С-80 суховцами на рубеже 90-х - 2000-х, или аналогично 1.44. - микояновцами.

С уважением, А.Сергеев
От Василий Фофанов
К Андрей Сергеев (22.10.2008 14:04:07)
Дата 22.10.2008 15:55:04

Re: А что...

>Вот именно это легко и непринужденно выясняется на выставках. В отличие от слухов и баек, имеющих источником углубленное пальцесосание с таинственными намеками на обладание засекреченным знанием.

Ничего подобного. Что у танка тепловизор давно снят и заменен макетом стало известно (и могло лишь стать известным) исключительно в кулуарах. Причем информация об этом к вам поступила исключительно в виде слухов и баек, никакого подтверждения вы этому не найдете. Внешних отличий головка прицела не имеет, танк ежегодно успешно отстреливается на показушных стрельбах, поэтому установить что он разукомплектован не просто не "легко и непринужденно" а вообще невозможно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (22.10.2008 14:04:07)
Дата 22.10.2008 14:25:40

В СССР пропихнули бы С-47 или 1.44 (или оба!), и С-80, тем более. (-)
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (22.10.2008 14:25:40)
Дата 22.10.2008 14:31:22

Вы не в теме просто. В очередной раз. (-)
От Александр Антонов
К Андрей Сергеев (22.10.2008 14:31:22)
Дата 22.10.2008 16:56:19

Сергеев о танках - это гораздо сильнее чем Сергеев о самолётах :) (-)
От Старик
К Андрей Сергеев (22.10.2008 13:00:47)
Дата 22.10.2008 13:01:59

Это ваше право. (-)
От Nett
К Старик (22.10.2008 12:55:09)
Дата 22.10.2008 12:59:37

Какое вооружение. . .? Тема закрята! (-)
От PQ
К Nett (22.10.2008 12:59:37)
Дата 22.10.2008 13:37:10

Тему не закроют...

Если эту тему закрыть...то такой скандал будет...от прокуратуры до счетной палаты...
От Harkonnen
К PQ (22.10.2008 13:37:10)
Дата 22.10.2008 13:56:11

тема может быть закрыта так как она успешно завершена :-) (-)

тема может быть закрыта так как она успешно завершена :-)
Или Нетт имел в виду что ее закрыли не так ?
От Старик
К Harkonnen (22.10.2008 13:56:11)
Дата 22.10.2008 14:30:28

Какая тема завершена? Их даже ведущихся сейчас много. Надысь новые открыли :) (-)
От Nett
К Старик (22.10.2008 14:30:28)
Дата 22.10.2008 14:38:18

Да их всегда было много. . ! (-)
От Старик
К Nett (22.10.2008 14:38:18)
Дата 22.10.2008 14:42:57

Вот потому мне и интересно, о какой теме спич?

А то только после Осетии их уже штук пять новых открыли.
От Nett
К Старик (22.10.2008 14:42:57)
Дата 22.10.2008 14:47:56

Скажу проще, Объект 195 мы делать не будем! (-)
От Старик
К Nett (22.10.2008 14:47:56)
Дата 22.10.2008 14:57:43

Я точно не буду, а остальное - не ко мне. (-)
От Harkonnen
К Старик (22.10.2008 14:57:43)
Дата 22.10.2008 15:07:42

И мы не будем )))) Но а Россия то что будет?

Рассказывайте нам наконец правду о новом танке с ГТД!
От PQ
К Старик (22.10.2008 14:42:57)
Дата 22.10.2008 14:46:09

Re: Вот потому...

>А то только после Осетии их уже штук пять новых открыли.

Смешно, как буд-то двух войн в Чечне не было...проснулись блин.
От Андрей Сергеев
К PQ (22.10.2008 14:46:09)
Дата 22.10.2008 14:48:15

Ничего, сейчас, Бог даст, кризис животворящий по ним пройдется культиватором :) (-)
От Старик
К Nett (22.10.2008 12:59:37)
Дата 22.10.2008 13:02:34

Какая из? Мне вот говорили, что одна из них закрывается в ноябре. (-)