От Фукинава
К Старик
Дата 22.10.2008 13:08:50
Рубрики Современность; Танки; Байки;

А почему Вы считате, что него не надо принимать на вооружение??? Если несекрет

естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.
От Старик
К Фукинава (22.10.2008 13:08:50)
Дата 22.10.2008 14:28:04

Re: А почему...

>естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.

Нашей армии к сожалению НЕ НУЖЕН новый танк, тем более не понятно, как в существующей доктрине их (танки) применять? Против кого их использовать? Против США? Или против новых лимитрофов? Если первое. то новый танк нас не спасет. Мы не умеем разумно распоряжаться даже имеющимся танками. А тут тратить бабки (и охрененные) на новый? А если второе, то тем более имеющегося хватит.

Я на этом стоял, стою и стоять буду.
От Фукинава
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 15:53:19

Мда, а когда БИУС ротного звена будут у всех, что Вы прикадете делать с Т-72,

Т-80??? Модернизировать??? А стоимсть такой модернизации не влетит в копеечку??? А как насчет модернизационного потенцила??? Насколько он исчерпан???
От В. Кашин
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:48:31

Извините, но лимитрофы бывают разные

Добрый день!

Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав. Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.

С уважением, Василий Кашин
От Старик
К В. Кашин (22.10.2008 14:48:31)
Дата 22.10.2008 14:56:54

Re: Извините, но...

>Добрый день!

> Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав.
Значит, мы имели бы сегодня богатый урожай "Меркав". Поймите, Грузия проиграла не потому, что техника старая (что абсюрТ), а потому, что воевать грузины не хотели.

> Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.

Вот видите, НЕ ХУЖЕ, ан ПРОИГРАЛИ. "А если БЫ он вез патроны?" (с) - вопрос из школьной программы. Не надо кивать на фактор БЫ.
От В. Кашин
К Старик (22.10.2008 14:56:54)
Дата 22.10.2008 15:51:30

Re: Извините, но...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Грузинам, вот, немного не хватило чтобы купить 200 Меркав.
>Значит, мы имели бы сегодня богатый урожай "Меркав". Поймите, Грузия проиграла не потому, что техника старая (что абсюрТ), а потому, что воевать грузины не хотели.
 Грузины воевать хотели и первые дни воевали. И если бы их техника была серьезно лучше, то они могли бы нас победить. Т.е. прорвались бы к туннелю, смяв по пути то, что мы уже успели в ЮО закачать. Потери наших ВВС и так велики, грузинская артиллерия (морально устаревшая) тоже крови у нас попила. Проиграли они из-за ошибок, непрофессионализма и паники своего политического руководства. Рассказы о том, что грузины "воевать не хотели и вообще воевать не умеют, фигли их турки триста лет имели" - это глупости из той же серии, что американцы отступают если им в окопы не завезли кока-колу.
>> Вообще появления у лимитрофов относительно современного оружия западного производства исключать никак нельзя. Был целый ряд заявлений о помощи в восстановлении грузинской армии, о помощи ВС Украины и т.п. При этом решающего численного превосходства над лимитрофами можно будет достичь далеко не всегда (в ЮО например его не было). Грузины и так были по некоторым параметрам вооружены лучше нас, если бы отрыв был больше (западные танки, средства ПВО, САУ, ПТРК)- все бы закончилось не начавшись.
>
>Вот видите, НЕ ХУЖЕ, ан ПРОИГРАЛИ. "А если БЫ он вез патроны?" (с) - вопрос из школьной программы. Не надо кивать на фактор БЫ.
 По некоторым параметрам. А кивать на фактор БЫ - надо. Если БЫ у них было бы побольше относительно современных ЗРК - то наши ВВС обо;;;лись БЫ по полной программе, потеряли БЫ десятки самолетов и, скорее всего на второй-третий день перестали БЫ летать. Ибо против современных ЗРК наши ВВС бессильны. А если у них были БЫ западные танки выпуска хотя бы годов 1980-х, то танковые бои в ЮО могли бы заканчиваться с другими результатами. А если БЫ у них были относительно современные западные артсистемы в заметных количествах с современными боеприпасами, то нам бы и вовсе плохо пришлось. И все это у них с некотрой вероятностью БУДЕТ. Вот у казахстанской армии уже появляются и израильские БПЛА, и модульные РСЗО, которые лучше наших серийных, и модернизированная израильтянами артиллерия (Семсер, Айбат, Найза и т.п.). Казахи - дружественная страна и покупают это на свои деньги. А некоторым не вполне дружественным странам могут и подарить - идеи такие в США уже высказываются.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (22.10.2008 15:51:30)
Дата 22.10.2008 16:10:23

Думаю в главном-то Вы правы, но

> И все это у них с некотрой вероятностью БУДЕТ. Вот у казахстанской армии уже появляются и израильские БПЛА, и модульные РСЗО, которые лучше наших серийных, и модернизированная израильтянами артиллерия

Израильские БПЛА и РСЗО у грузин таки были.
От Алексей Соловьев
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:46:15

Re: А почему...

Ну что значит имеющихся хватит?
Превосходство в технике уменьшит наши потери. Или опять на людях экономим?
С уважением. Алексей
От Старик
К Алексей Соловьев (22.10.2008 14:46:15)
Дата 22.10.2008 14:52:18

Re: А почему...

>Ну что значит имеющихся хватит?
>Превосходство в технике уменьшит наши потери. Или опять на людях экономим?

Давайте на минуту теоретически согласимся, что это так (хотя это вовсе не аксиома). Но для того, чтобы сделать это превосходство, нам СЕГОДНЯ придется закопать в землю (похоронить) очень много людей. Так что экономии на людях не получится.
Так может, подождать до ЗАВТРА?

Благо опыт войн показывает, что ГРАМОТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНИКИ снижает потери в среднем на 25%. Может, сегодня научимся для начала грамотно ее применять?
И проведем модернизацию существующего парка.
Это и по затратам меньше и по отдаче выше, чем клепать с интенсивностью пусть даже 300 танков за 15 лет принципиально новые машины, автоматично гноя имеющиеся, и не осваивая новые.
От VIM
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:41:02

Re: А почему...

>>естественно... Нашей армии позарез требуется новый танк, а не модернизация Т-72. В такй ситуации, вдруг человек, участвующий в данной теме, делает заявление, о том, что не надо его принимать на вооружение.
>
>Нашей армии к сожалению НЕ НУЖЕН новый танк, тем более не понятно, как в существующей доктрине их (танки) применять? Против кого их использовать? Против США? Или против новых лимитрофов? Если первое. то новый танк нас не спасет. Мы не умеем разумно распоряжаться даже имеющимся танками. А тут тратить бабки (и охрененные) на новый? А если второе, то тем более имеющегося хватит.

>Я на этом стоял, стою и стоять буду.
Давно придерживаюсь той же точки зрения. Армия пока не готова к технике такого уровня. Поэтому немедленное принятие её на вооружение будет вредным.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (22.10.2008 14:41:02)
Дата 22.10.2008 14:49:41

Re: А почему...

Очень смешно, как будто ее немедленно смогут освоить в серийном производстве.
От Harkonnen
К Старик (22.10.2008 14:28:04)
Дата 22.10.2008 14:36:03

Re: А почему...

Вот есть материальчек по теме от Ленинградских - По мнению проектировщиков боевой техники XXI века, устарели не сами машины, а военная доктрина: http://www.nevskoevremya.spb.ru/economika/4056/nedumaiteotankahsvisoka/
От Старик
К Harkonnen (22.10.2008 14:36:03)
Дата 22.10.2008 14:39:06

Re: А почему...

>Вот есть материальчек по теме от Ленинградских - По мнению проектировщиков боевой техники XXI века, устарели не сами машины, а военная доктрина: http://www.nevskoevremya.spb.ru/economika/4056/nedumaiteotankahsvisoka/

Так и я о том же самом.