От Константин Федченко
К All
Дата 22.10.2008 19:29:19
Рубрики Современность;

Генетический хакер может создать биологическое оружие у себя дома

Сообразительный и грамотный биолог-аспирант с несколькими подручными с толикой "правильных" ресурсов может изготовить биологическое оружие с гибельной мощью, не уступающей атомной бомбе.
Нужную генетическую последовательность можно найти на публичных ресурсах Интернета, весь нужный код, буковка за буковкой. Аденин за тимином, цитозин за гуанином.
Далее начинается биоинженерия. Пробирки, пипетки, химикалии... У одних микроорганизмов вырезаются фрагменты кода, на их место вставляются синтезированные последовательности. Некоторые из таких переделанных клеток начинают синтезировать нужные белки.
На сетевом аукционе подержанный ДНК-синтезатор ABI 394s идёт за $5 тысяч. ДНК-синтезаторы в чём-то сходны со струйными принтерами — они собирают генетическую последовательность из реактивов, содержащих основания ДНК. Таким образом, четыре вида нуклеотидов для такой машинки — это нечто вроде четырёх красок в картриджах. Единственная пара оснований стоит примерно доллар, и чтобы собрать геном оспы, нужно закупить сырья на $200 тысяч.
http://www.membrana.ru/images/articles/1140636075-1.jpeg


Кроме того, существует немало биотехнологических фирм, которые синтезируют генетические последовательности по заказу и высылают клиенту почтой. Ну, положим, нечто опасное они бы не стали изготовлять. Хотя, кто знает. Во всяком случае, возможность получить некоторые компоненты нужного кода от ничего не подозревающих "субподрядчиков" интригует.
Пол Боутин в показательном опыте собственными руками заставил флуоресцировать обычные пивные дрожжи, "привив" им фрагмент кода медузы.
Изготовление вируса оспы, конечно, было бы куда более сложным и долгим делом. Там есть ещё ряд тонкостей, но примерно в течение десятилетия создание биологического оружия с нуля станет столь же лёгким и дешёвым как построение сайта.

http://www.membrana.ru/articles/global/2006/02/22/220500.html

С уважением
От Мертник С.
К Константин Федченко (22.10.2008 19:29:19)
Дата 23.10.2008 07:22:00

Если он наследник Абрамовича, то может попробовать

САС!!!

Нужно всего то малько деньжат. Цейсовский ЛСМ 510 стоит порядка 500000 евро (всего-то) лазерный микродисектор - примерно столько же. Треба такоже ламинар-боксы, шейкеры и прочая лабуда. А также культуральные среды. реактивы и вссякие там масла иммерсионные (100 мл - примерно 6000 руб). Мелочевка-с. Опять же помещение трэба. Стандатной пятиэтажки ему хватит (после перестройки и модернизации, ага). Вобщем в мильярдик евро может и уложится.

>Сообразительный и грамотный биолог-аспирант с несколькими подручными с толикой "правильных" ресурсов может изготовить биологическое оружие с гибельной мощью, не уступающей атомной бомбе.

Думаю 10-20 дн, 40-60 кн и пары сотен персонала для начала хватит.

>Нужную генетическую последовательность можно найти на публичных ресурсах Интернета, весь нужный код, буковка за буковкой. Аденин за тимином, цитозин за гуанином.

Т.е. синтез предполагается начинать ажно с уровня нуклеотидов?!!! Без проблем. Флаг в волосатую попу. За время сопоставимое с с временем существования человеческой цивилизации могут и справиться.

>Далее начинается биоинженерия. Пробирки, пипетки, химикалии... У одних микроорганизмов вырезаются фрагменты кода, на их место вставляются синтезированные последовательности. Некоторые из таких переделанных клеток начинают синтезировать нужные белки.

А дело это до-о-олгое, а персоналу надо где-то жить, саму подпольную лабу снабжать водой, электроэнергией, и т.п. Вобшем микрорайон треба со всей инвраструктурой. И как обеспечить, чтобы его "не заметили", мне не понятно.

>На сетевом аукционе подержанный ДНК-синтезатор ABI 394s идёт за $5 тысяч. ДНК-синтезаторы в чём-то сходны со струйными принтерами — они собирают генетическую последовательность из реактивов, содержащих основания ДНК. Таким образом, четыре вида нуклеотидов для такой машинки — это нечто вроде четырёх красок в картриджах. Единственная пара оснований стоит примерно доллар, и чтобы собрать геном оспы, нужно закупить сырья на $200 тысяч.

Это устройство убито до состояния набора шурупов/микросхем, в качестве которого его собственно и покупают.
>
http://www.membrana.ru/images/articles/1140636075-1.jpeg



>Кроме того, существует немало биотехнологических фирм, которые синтезируют генетические последовательности по заказу и высылают клиенту почтой. Ну, положим, нечто опасное они бы не стали изготовлять. Хотя, кто знает. Во всяком случае, возможность получить некоторые компоненты нужного кода от ничего не подозревающих "субподрядчиков" интригует.

Вот толко для того, чтобы присланной последовательностью воспользоваться надо иметь соответствующую инфраструктуру.

>Пол Боутин в показательном опыте собственными руками заставил флуоресцировать обычные пивные дрожжи, "привив" им фрагмент кода медузы.

Вот только он 1) крупный спец, 2) опыт проводил отннюдь не в деревенском сортире, 3) этот опыт был далеко не первым и скорее даже не тысячным, 4) к этому опыту помимо него мно-ого народа руки приложило.

>Изготовление вируса оспы, конечно, было бы куда более сложным и долгим делом. Там есть ещё ряд тонкостей, но примерно в течение десятилетия создание биологического оружия с нуля станет столь же лёгким и дешёвым как построение сайта.

Широко шагает компьютеризация населения. Уже и в палаты для душевнобольных интернет провели...

> http://www.membrana.ru/articles/global/2006/02/22/220500.html

>С уважением
Мы вернемся
От Грозный
К Константин Федченко (22.10.2008 19:29:19)
Дата 23.10.2008 02:27:45

Re: Генетический хакер...

>Сообразительный и грамотный биолог-аспирант с несколькими подручными с толикой "правильных" ресурсов может изготовить биологическое оружие с гибельной мощью, не уступающей атомной бомбе.

Даже если и удастся "построить" изделие, главные трудности - в хранении и доставке биоматериала.

Я б так сказал: "грамотный аспирант-физик с несколькими подручными может изготовить атомную бомбу с гибельной мощью, не уступающей биологическому оружию, изготовленному аспирантом-биоорганическим химиком и равной кинетической энергии правильных ресурсов, выброшенных из окна лаборатории " :-).

А вообще способности любых кулхацкеров-одиночек - от генетических до программистских сильно преувеличиваются околотехнической прессой

===> dic duc fac <===
От Dervish
К Грозный (23.10.2008 02:27:45)
Дата 23.10.2008 07:54:45

Всеж-таки программисту для изготовления гадости нужно меньше оборудования

>А вообще способности любых кулхацкеров-одиночек - от генетических до программистских сильно преувеличиваются околотехнической прессой

Всеж-таки программисту для изготовления серьезной гадости нужно меньше оборудования. Средненький компьютер, доступ в интернет, служебная информация о потрохах дюжины версий популярных операционных систем и хорошее знание устройства сетевого мира. Да и время это займет не больше пары-тройки человеко-лет.

Dervish
От SerP-M
К Константин Федченко (22.10.2008 19:29:19)
Дата 22.10.2008 22:44:29

Ерунда. Артем всё правильно откомментровал. Синтез "с нуля" пока что... (+)

...ограничивается блоками не более 50-100 нуклеотидов. Это насколько я в курсе - может еще чего уже придумали - только это вряд ли, так как там дело в эффективности каждой ступени синтеза (присоединения следующего нуклеотида), которая заведомо и сильно меньше 100%. Если же одновременно заказать скажем 1000 кусков по 50 нуклеотидов по обоим цепям ДНК вперехлест чтобы потом смесюгу "отжечь" вместе - не все куски сразу, конечно, но группами небольшими), то можем и ген длиной 25 тыс. нуклеотидов собрать... Только вот это будет 50 тыс. зеленых на один синтез, и черт знает сколько еще денег на субклонировние промежуточных кусков. Плюс рабочие руки на это самое субклонрование и проверку промежуточных клонов ДНК на мутации... Полюс деньги на секвенирование, т.е. эту самую поверку последовательностей... Короче, это не для аспиранта, а для профильной лабы чьего-то Минобороны на 5-10 лет...
Но профи имеют доступ к ДНК профильных организмов по умолчании - поэтому им не нужно с нуля ничего синтезировать... просто Государствам это не нужно, так как там всё ж сидит не шиза и они представляют последствия - и военные, и политические...
А вот что сумашедший аспирант МОЖЕТ сделать втихушку, ЕСЛИ ОН В ПРОФИЛЬНОЙ ЛАБЕ работает (даже НЕ в военной, а просто в вирусологической или бактериологической в университете каком), это взять пару неприятных генов из организма скажем условно "А" (которые ввирусологических/бактериологических лабах условно доступны), трансформировать эти гены в бактерию "Б", да так, чтобы ген не потерялся без постоянной селекции антибиотиками (есть способы) - а потом отпустить полученную микробу "на свободу". Однако, сценарий это маловероятный потому что: (1) аспирант должен быть одновременно уж очень шибко умный (это редкость большая сама по себе - ибо человек обучается методам как аз по ходу аспирантуры), (2) шизоид по жизни (таки ж таковые всё-таки не часто в аспирантуру попадают), и еще обязательно (3) его руководитель должен быть совершенным пофигистом, не интересующимся, то делается в его собственной лабе (таких ПРАКТИЧЕСКИ нет).
Так что не слушайте всякие страшилки - это всё журни, пуганые образованцами недоделанными...
С уважением,
Сергей
От Artem Drabkin
К Константин Федченко (22.10.2008 19:29:19)
Дата 22.10.2008 20:17:34

полный бред

Добрый день,
>Сообразительный и грамотный биолог-аспирант с несколькими подручными с толикой "правильных" ресурсов может изготовить биологическое оружие с гибельной мощью, не уступающей атомной бомбе.

лет эдак за 20-30


>Далее начинается биоинженерия. Пробирки, пипетки, химикалии...

и прочаяя лабудень, в которой автор ни хрена не смыслит


>На сетевом аукционе подержанный ДНК-синтезатор ABI 394s идёт за $5 тысяч.

Ну это вообще сильно. В применяемых им сравнениях обозвать амплификатор синтезатором это как цветнутную копировальную машину обозвать денежным печатным станком.

нужно закупить сырья на $200 тысяч.

100 000 пар? Ну и попробуйте "синтезировать" такой фракмент :))

>Кроме того, существует немало биотехнологических фирм, которые синтезируют генетические последовательности по заказу и высылают клиенту почтой.

Литех, Синтол. Только последовательности от 15 до 50 пар.

>Пол Боутин в показательном опыте собственными руками заставил флуоресцировать обычные пивные дрожжи, "привив" им фрагмент кода медузы.

это вообще не о том. Вставить плазмиду с GFP и заставить ее экспрессироваться в дрожжах действительно может и аспирант

>Изготовление вируса оспы, конечно, было бы куда более сложным и долгим делом. Там есть ещё ряд тонкостей,

о которых автор понятия не имеет )

но примерно в течение десятилетия создание биологического оружия с нуля станет столь же лёгким и дешёвым как построение сайта.

это врядли.




Под шумящие колеса песня девки горяча
От Мертник С.
К Artem Drabkin (22.10.2008 20:17:34)
Дата 23.10.2008 07:32:29

Ну что вы, тут задача "проще"

САС!!!

Вообще-то до этого, потребовалось для начала найти нужный ген, выделить его и встрить в эту самую плазмиду-вектор. Работка заняла не один год и не в одной лабе. Вот это собствено и предлагается.

>это вообще не о том. Вставить плазмиду с GFP и заставить ее экспрессироваться в дрожжах действительно может и аспирант


>>Изготовление вируса оспы, конечно, было бы куда более сложным и долгим делом. Там есть ещё ряд тонкостей,
>
>о которых автор понятия не имеет )
Угу 8-)

>но примерно в течение десятилетия создание биологического оружия с нуля станет столь же лёгким и дешёвым как построение сайта.

>это врядли

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Мы вернемся
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (22.10.2008 20:17:34)
Дата 22.10.2008 20:35:18

я бы сделал проще

Добрый день,

насинтезировал бы рицина

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Константин Федченко
К Artem Drabkin (22.10.2008 20:35:18)
Дата 22.10.2008 21:13:30

если честно, я вспомнил фантаста Гуревича )

с его "молекулярным наборщиком" - взгляд из 60-х на "нанотехнологии" - когда изобретатель решил отметить изобретение и настучать стаканчик C2H5OH, но за ночь кнопка водорода заклинила и наборщик стал "печатать" СО - в итоге изобретатель угорел ...

С уважением