От Pav.Riga
К All
Дата 18.10.2008 02:23:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: То есть на Западе идеология и практика КОММУНАЛЬНАЯ.



Все те же тенденции были и на Западе, но у нас их бросились реализовывать
идеология на Западе была коммунистическая, а практика - капиталистическая?

Это проявлялось с далеких 30-х годов с Нового курса Ф.Д.Рузвельта и теория и практика подведены были к интересам Комунн и ,а традиции и идеи от средневековых цехов и гильдий...
А роль государства как регулятора была освоена еще в годы ПМВ /военный коммунизм он то от той "БРЮКВЕННОЙ ЗИМЫ"
в Германии родословную ведет/


С уважением к вашему мнению.
От Игорь Прокопьев
К Pav.Riga (18.10.2008 02:23:13)
Дата 18.10.2008 04:19:24

Как-то вы много всего намешали...

Идеология (преобладающая в те годы) на Западе никогда не была коммунистической - в основном, либо либеральная/консервативная, либо фашистская/нацистская, ну, на крайний случай социалистическая (частично во Франции и Италии)...

Приведенный Вами пример "Нового курса" в США (хотя многие противники мер, предпринятых администрацией Ф.Рузвельта, и клеймили их "коммунистическими", а самого президента - "агентом коммунистов") - ничуть не проявляние коммунистической идеологии (более того, большинство реформ проводилось под вдохновением такого капиталистического теоретика, как Дж.М.Кейнс). Это попытка построяния элементов социального (но не социалистического) государства. А если говорить о национализации предприятий, создании рабочих мест государством - это опять же к коммунизму не относится - наоборот, это временные меры, стимулирующие как раз развитие капиталистической системы - государство берет на себя обязательства по управлению убыточными предприятиями, чтобы потом их приватизировали, а для компенсации безработицы и создания отложенного спроса - выделает рабочие места.
От jim~garrison
К Игорь Прокопьев (18.10.2008 04:19:24)
Дата 18.10.2008 12:53:52

в части брюквенной зимы

С.Г. Кара-Мурза со ссылками на Шпенглера и Вебера пишет, что "военный коммунизм" - есть порождение "прусского социализма", т.е. специфически немецкого мировозрения.
От Игорь Прокопьев
К jim~garrison (18.10.2008 12:53:52)
Дата 18.10.2008 14:43:14

Советую читать первоисточники

>С.Г. Кара-Мурза со ссылками на Шпенглера и Вебера пишет, что "военный коммунизм" - есть порождение "прусского социализма", т.е. специфически немецкого мировозрения.

у О.Шпенглера все же было "пруссачество", к которому он стремился привить некоторые черты социализма (см. О.Шпенглер "Социализм и пруссачество" или иногда "и прусский милитаризм").
От Pav.Riga
К Игорь Прокопьев (18.10.2008 14:43:14)
Дата 18.10.2008 18:07:14

Re: Советую читать первоисточники ..."не мейстрим"

>>С.Г. Кара-Мурза имеет возможность,благодаря знанию испанского,читать сторонников теорий не основанных на
камланиях Маркса,а на анлийском и русском лишние теории
не пересказываются и, как правило, не упоминаются.
В результате С.Г. Кара-Мурза дает довольно связное объяснение событий в свете незнакомых обитателям постсоветского информационного поля. Плюс к этому он еще
и упоминает вещи являющиеся "табу" в рамках поля "полтикорректности".
А теория "управляемого капитализма" родилась в среде
правых германских социал-демократов еще до ПМВ. Но в связи с ее большей современностью,в сравнении с официальным марксизмом, не упоминалась,разве в скользь и тем более не анализировалась.
Да и экономические обоснования "скандинавской модели" ,упоминались разве в связи с убийством Улофа Пальме и то без пояснений,не то что анализа .



С уважением к Вашему мнению.
От Игорь Островский
К jim~garrison (18.10.2008 12:53:52)
Дата 18.10.2008 13:20:31

Re:

>С.Г. Кара-Мурза со ссылками на Шпенглера и Вебера пишет, что "военный коммунизм" - есть порождение "прусского социализма", т.е. специфически немецкого мировозрения.

Кара-Мурза много чего пишет. Этак можно сказать, что "прусский социализм" еще папенька Фридриха II насаждал. А казенные заводы в России со времен Петра?
От СОР
К Игорь Островский (18.10.2008 13:20:31)
Дата 18.10.2008 16:14:01

Re: Re:

>А казенные заводы в России со времен Петра?

Это государственный капитализм с дифференциацией зарплат руководителей бизнеса.
От jim~garrison
К СОР (18.10.2008 16:14:01)
Дата 19.10.2008 07:03:23

Re: Re:

>>А казенные заводы в России со времен Петра?
>
>Это государственный капитализм с дифференциацией зарплат руководителей бизнеса.

Это вообще не имеет никакого отношения к капитализму, даже и государственному.
От СОР
К jim~garrison (19.10.2008 07:03:23)
Дата 19.10.2008 17:43:52

Re: Re:


>Это вообще не имеет никакого отношения к капитализму, даже и государственному.


Да это были корни коммунизма.