ВИФ2 NE : Ветка : Думаю, что таких данных нет

От	И.Пыхалов
К	генерал Чарнота
Дата	17.10.2008 22:03:01
Рубрики	WWI;

Думаю, что таких данных нет

>Имеются ли данные о количестве умерших от голода в РИ в начале 20 века? Гугель помог мне найти кой-какие цЫФФры, но с источниками этих цЫФФр ничего не понятно.

В царское время этот вопрос не приветствовался. Cоветская историческая наука занималась чёрт те чем. В наше время на мою просьбу дать подборку литературы о голоде в царской России библиограф «Публички» сделала удивлённые глаза: «А что, разве тогда был голод?»

В общем, тема ещё ждёт своего исследователя.

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (17.10.2008 22:03:01)
Дата	18.10.2008 07:26:17

У меня есть несколько цитат по голодам

"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)"[13].
---------------
Миф первый: "Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить". Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". В таком докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе
России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: "Произведено 30 пудов на душу населения" - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати "голодных годов", причем (по данным
доклада царю за 1892 год): "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
------------------

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (18.10.2008 07:26:17)
Дата	18.10.2008 10:41:37

Это не совсем то

>"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)"[13].

Это цитата из статьи про голод из энциклопедии Брокгауза и Ефрона (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41). В своё время именно я ввёл её в сетевой оборот, отсканировав и выложив. Конкретных цифр жертв здесь нет.

>Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати "голодных годов", причем (по данным
>доклада царю за 1892 год): "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году (уже после
>столь расхваленных столыпинских реформ): "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

А вот здесь, соответственно, нет ссылок на источники

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (18.10.2008 10:41:37)
Дата	18.10.2008 18:49:50

Re: Это не...

>А вот здесь, соответственно, нет ссылок на источники

"Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". разве не ссылка? Или такого не существовало?

От	генерал Чарнота
К	Alex Medvedev (18.10.2008 18:49:50)
Дата	20.10.2008 10:40:10

Re: Это не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>А вот здесь, соответственно, нет ссылок на источники
>
>"Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". разве не ссылка? Или такого не существовало?

Мдям. Вот тут http://afanarizm.livejournal.com/47570.html говорят, что вообще никакой коллегии лейб-канцелярий не было.

От	Darkbird
К	генерал Чарнота (20.10.2008 10:40:10)
Дата	20.10.2008 11:58:06

Re: Это не...

>Мдям. Вот тут http://afanarizm.livejournal.com/47570.html говорят, что вообще никакой коллегии лейб-канцелярий не было.

Ух-ты... Вот это рассадник...

"Правление Николая II - беспримерный взлёт России как государства."

О как. Ни больше, ни меньше.

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (18.10.2008 18:49:50)
Дата	18.10.2008 20:41:49

Вдогонку

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (18.10.2008 18:49:50)
Дата	18.10.2008 19:16:42

Ещё раз повторю

Если этот материал был опубликован, необходимо указать его выходные данные. Если не опубликован и хранится в архиве — указать архивную легенду. Без них это филькина грамота.

>"Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". разве не ссылка? Или такого не существовало?

Не знаю. По крайней мере, в каталоге Российской национальной библиотеки такое не значится.