От Начальник Генштаба
К Геннадий
Дата 19.10.2008 13:45:49
Рубрики 11-19 век;

Re: ? Суворов...

Приветствую непременно!

>Измаил был армейской крепостью, а не городом, в котором могло бы проживать 20 тыс.мирных жителей. По тем временам это численность довольно крпного европейского города. Киев, тогда крупнейший город юга России, имел 40 тыс.

В городе было несколько церквей, несколько мечетей. По оценкам современников, в нем жило не менее 20000 человек.
Была большая армянская и греческая общины. Что в общем не удивительно - город выгодно расположен.

>В городах Болгарии практически не было турецкого населения, тем более на Дунае. Кого ополчать?



>Суворов в донесении показывает численность оставшихся после штурма турецких женщин и детей ок 3 тыс., христиан и евреев - ок. 5 тыс., списочный состав гарнизона 42 тыс., реально - ок.35 тыс.

Это в донесениях после сражения ))))
Ну Вы меня понимаете
а в его же документах внутренних другая цифра - 10500
Орлов называет именно эту цифру. Более серьезного исследования этого сражения я не видел. Равно как и вообще ни одной книги, посвященной именно Измаилу не видел.
А 35000 - это из донесения Суворова. Вот она и гуляет по энциклопедиям.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (19.10.2008 13:45:49)
Дата 19.10.2008 21:02:29

Re: ? Суворов...

>Приветствую непременно!

>>Измаил был армейской крепостью, а не городом, в котором могло бы проживать 20 тыс.мирных жителей. По тем временам это численность довольно крпного европейского города. Киев, тогда крупнейший город юга России, имел 40 тыс.
>
>В городе было несколько церквей, несколько мечетей. По оценкам современников, в нем жило не менее 20000 человек.

И более даже. 35 тыс.гарнизон (списочно 42 тыс.), женщины-дети, христианские иудейские семьи, которые позже "были в свои домы водворены", выше я привел числа.

>Была большая армянская и греческая общины. Что в общем не удивительно - город выгодно расположен.

Измаил не был городом, нигде в документах он как город не упоминается, а был он армейской крепостью, вмещавшей достаточно много населения - военного гл.образом

>>В городах Болгарии практически не было турецкого населения, тем более на Дунае. Кого ополчать?
>


>>Суворов в донесении показывает численность оставшихся после штурма турецких женщин и детей ок 3 тыс., христиан и евреев - ок. 5 тыс., списочный состав гарнизона 42 тыс., реально - ок.35 тыс.
>
>Это в донесениях после сражения ))))
>Ну Вы меня понимаете



>а в его же документах внутренних другая цифра - 10500

не могу понять, что за "внутренние документы".

>Орлов называет именно эту цифру. Более серьезного исследования этого сражения я не видел. Равно как и вообще ни одной книги, посвященной именно Измаилу не видел.
К сожалению я не имею Орлова, даже не уверен, что он переиздавлася с 1890. Но современные исследователи, показывающие численность гарнизона 35 тыс., число убитых турок до 26 тыс., пленных 9 тыс., ссылаются именно на Орлова. Вы не могли бы привести цитату, чтобы разрешить это противоречие?

>А 35000 - это из донесения Суворова. Вот она и гуляет по энциклопедиям.

Это все инсинуации и конспирология, рожденные из суворовского же анекдота "пиши больше..." Если сам Суворов в рапорте упоминает, что число войска в крепости, получающего таинь, было 42 тыс., то почему бы ему (раз хотел преувеличить) не оставить эту цифру? Правильно. Потому что это было очень легко уточнить. За Суворовы в Измаиле, как и везде, были десятки глаз, не всегда доброжелательных. Да и сам А.В. не упускал случая поставить под сомнения численности потерь в сражениях своих соперников по карьере - того же Репнина при Мачине. Это сегодня многие уверились, что раз главнокомандующий - то может нафантазировать в рапорте что угодно. А цифра измаильского гарнизона в 35 тыс. (и даже более) приводится в документах совеременников еще ДО назначения Суворова к штурму, во всяком случае Лопатин, один из лучших современных знатоков потемкинской переписки, приводит именно ее.
От Начальник Генштаба
К Геннадий (19.10.2008 21:02:29)
Дата 19.10.2008 23:17:23

Re: ? Суворов...

Приветствую непременно!

Орлов не переиздавался. У меня его нет. Он есть в Ленинке (РГБ) - я его читал там, когда делал игру по Измаилу. Цифры фигурируют в целом ряде документов и донесений штабных, в том числе данные разведки. Цифра в 26000 убитых этому не противоречит - в городе было 20000 населения, которое не было его гарнизоном, но во время штурма оказывало неорганизованное сопротивление

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (19.10.2008 23:17:23)
Дата 19.10.2008 23:41:01

Re: ? Суворов...

>Приветствую непременно!

>Орлов не переиздавался. У меня его нет. Он есть в Ленинке (РГБ) - я его читал там, когда делал игру по Измаилу.

Может, вы не очень хорошо помните?
Ведь странно - 9 тыс. пленных со ссылкой на Орлова и ваши 10 тыс.общей численности - тоже со ссылкой на Орлова. М.б. 10 тыс - это численность одной какой-либо части гарнизона?

>Цифры фигурируют в целом ряде документов и донесений штабных, в том числе данные разведки. Цифра в 26000 убитых этому не противоречит - в городе было 20000 населения, которое не было его гарнизоном, но во время штурма оказывало неорганизованное сопротивление

этому противоречит численность гарнизона 35 тыс.чел., которая тоже дается со ссылкой на Орлова.