От Петров Борис
К Чобиток Василий
Дата 24.09.2001 11:32:46
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Эскьюз :)... До "когда" реально воевали Т35 и Т28 в 1941? (-)
От М.С.
К Петров Борис (24.09.2001 11:32:46)
Дата 24.09.2001 15:34:28

Re: Эскьюз :)......

Т-35 в 1941 г. после июльских событий больше не воевали. Один из двух Т-35 академии ВАММ при выдвижении к фронту осенью 1941 г. сломался (или даже сгорел), а второй был поставлен для обороны моста в районе Химок.

Т-28 в СССР - до 1944 (в учебных частях - до 1946), у финнов - до 1951 г.
От Роман Алымов
К М.С. (24.09.2001 15:34:28)
Дата 24.09.2001 15:58:44

Именно Т-35 у Химок? (=)

>а второй был поставлен для обороны моста в районе Химок.
**** Я общался с дедком-зенитчком, батарея которого уже после 42-го года стояла где-то в районе от Речного до Водного. Так вот он рассказал, что недалеко от них были вкопаны в землю тани (танк?). Ему запомнился многобашенный танк с рулевым колесом внутри. Говорит, деревом обложенный руль. Что это могло быть?
От М.С.
К Роман Алымов (24.09.2001 15:58:44)
Дата 25.09.2001 00:15:13

Вроде туда отправлен, так как мотор починке не подлежал. А руль был у БТ :) (-)
От М.С.
К М.С. (25.09.2001 00:15:13)
Дата 25.09.2001 00:15:31

Впрочем, у Т-29 тоже. (-)
От М.Свирин
К М.С. (25.09.2001 00:15:31)
Дата 25.09.2001 10:47:46

Кстати, Рома! Уточнение!

Приветствие

Т-35 последовал в "Химкинский оборонительный район". А в нем было три моста. Так что хрен его знает, где правда?


Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (25.09.2001 10:47:46)
Дата 25.09.2001 10:54:15

И насчет Т-29.

Приветствие

Дед точно не путает про мост у Химок с трехбашенным танком с рулем?
Один из Т-29 сломался и был превращен в неподвижную ОТ в Можайском узле (районе) обороны. И вроде как по разным там донесениям, посланным задним числом, установлен аки "тет-де-пон" (предмостное укрепление) там же.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (25.09.2001 10:54:15)
Дата 25.09.2001 11:27:11

Не знаю путает он или нет (+)

Но рассказывал вроде так. Я правда понял что батарея стояла не совсем у моста, а где-то в районе нынешнего Лебедя. Хотя кто его знает....
От М.Свирин
К Роман Алымов (25.09.2001 11:27:11)
Дата 26.09.2001 01:58:59

Будем искать! (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (24.09.2001 15:58:44)
Дата 24.09.2001 16:16:27

И кажется он про три башни говорил (-)
От Rand
К Роман Алымов (24.09.2001 16:16:27)
Дата 24.09.2001 18:10:34

Если 3 башни, то однозначно Т-28 (-)
От Олег...
К Rand (24.09.2001 18:10:34)
Дата 25.09.2001 12:42:52

И где-ж там руль??? Это Т29 :о) (-)
От М.С.
К М.С. (24.09.2001 15:34:28)
Дата 24.09.2001 15:35:41

Еще добавка

Те кадры "Битвы зав Москву", на которых на переднем плане едут лыжники, а на заднеем Т-35 снимались в танковой школе в Казани.
От Rand
К Петров Борис (24.09.2001 11:32:46)
Дата 24.09.2001 15:30:12

Re: Эскьюз :)......

Приветствую!
Последний раз Т-35 использовались в боях при обороне Харькова как неподвижные огневые точки. Это были танки, накопившиеся на ХПЗ ещё до войны и требующие ремонта. Естественно никакого ремонта в октябре 41г не состоялось. Танки Т-35 находящиеся в 34 тд 8 мк КОВО в бою последний раз участвовали 28.6.41г под Дубно. Последний же танк Т-35 был потерян к 10.7.41г в р-не Тарнополь - Волочинск.
Танки Т-28 после Приграничного сражения использовались в основном в контрнаступлении под Москвой и при обороне Ленинграда. Перед началом наступления советских войск на Карельском перешейке в составе войск Ленинградского фронта имелось как минимум 3 Т-28 в 90 тп. По-видимому это и было последним боевым использованием Т-28 в советской армии. Что касается финской армии, то там Т-28 могли использоваться и позднее.

С уважением, Rand.
От Петров Борис
К Rand (24.09.2001 15:30:12)
Дата 24.09.2001 17:32:18

Во! То, что надо! И еще вопрос

Мир вашему дому
А то никак не мог ограничить временные рамки для панорамы, в которую обяхательно Т35 и Т28 впихнуть хочу.

А еще вопрос: Т35 и Т28 в принципе во время Приграничного сражения могли очутиться рядышком? Или они входили в составы совсем разных корпусов - фронтов и т.д.?

С уважением, Борис
От Rand
К Петров Борис (24.09.2001 17:32:18)
Дата 24.09.2001 18:34:21

Re: Во! То,...

Приветствую!

>Мир вашему дому
>А то никак не мог ограничить временные рамки для панорамы, в которую обяхательно Т35 и Т28 впихнуть хочу.

>А еще вопрос: Т35 и Т28 в принципе во время Приграничного сражения могли очутиться рядышком? Или они входили в составы совсем разных корпусов - фронтов и т.д.?
Т-28 в войсках КОВО имелись лишь в 4 и 15 мк. Все корпуса (4, 8, 15) дислоцировались в львовском выступе и участвовали в танковом сражении в районе Дубно - Луцк - Броды.
Но тем не менее я не думаю, что в тех условиях Т-35 и Т-28 ходили в атаку в одном строю. Более того, учитывая, как раздёргивались части на отдельные соединения, маловероятно, что они и на марше вместе встречались.
Единственная по-моему возможная ситуация - один танк проезжает мимо подбитого\поломанного другого.
Да и на фотографиях нигде не видел Т-28 и Т-35 рядом.
Единственный случай - на парадах.
А вообще Т-35 и Т-28 на одной диорамме - это круто. Как соберёте фотку вышлите, плз. Я Т-35 тоже собирал (ICM),
а Т-28 вот сейчас к покраске подготавливаю, надеюсь к зиме всё доделаю. Если что, то с вопросами по этому поводу обращаться можно?
Совет: в Фронтовой Иллюстрации №5-2000 приведены места и причины гибели\потери всез Т-35-х. Приобритите, не пожалеете.


>С уважением, Борис
С уважением, Rand.
От Петров Борис
К Rand (24.09.2001 18:34:21)
Дата 25.09.2001 10:34:48

Re: Во! То,...

Мир вашему дому

>Приветствую!

>>Мир вашему дому
>>А то никак не мог ограничить временные рамки для панорамы, в которую обяхательно Т35 и Т28 впихнуть хочу.
>
>>А еще вопрос: Т35 и Т28 в принципе во время Приграничного сражения могли очутиться рядышком? Или они входили в составы совсем разных корпусов - фронтов и т.д.?
>Т-28 в войсках КОВО имелись лишь в 4 и 15 мк. Все корпуса (4, 8, 15) дислоцировались в львовском выступе и участвовали в танковом сражении в районе Дубно - Луцк - Броды.
>Но тем не менее я не думаю, что в тех условиях Т-35 и Т-28 ходили в атаку в одном строю. Более того, учитывая, как раздёргивались части на отдельные соединения, маловероятно, что они и на марше вместе встречались.

Ну что ж... Остается надеяться, что все же чудом на дороге повстречались...

>Единственная по-моему возможная ситуация - один танк проезжает мимо подбитого\поломанного другого.

Так ведь жалко подбивать!!!

>Да и на фотографиях нигде не видел Т-28 и Т-35 рядом.
>Единственный случай - на парадах.
>А вообще Т-35 и Т-28 на одной диорамме - это круто.

Там уже есть БТ-7, делается Т-26 32 года (двухбашенный), собираюсь добавить еще БТ-5 и Т-26 пушечный, КВ-1 и возможно КВ-2, а так же Т-34 40 года. Т.е. полный комплект :)

Будет что-то типа: "Приграничное сражение. Выдвижение танковых корпусов в районы сосредоточения. На марше"

В принципе, не можете ли подсказать, какие корпуса, содержащие ВСЮ перечисленную технику, могли оказаться хотя бы относительно рядом? Ну, в передлах 50-100 км друг от друга?
Или проще - в каких корпусах были Т35, Т28, КВ2? Как я понимаю, БТ и Т-26 были практически везде, и на них внимания можно не обращать...

Конечно, мешанина получится.
Но, собственно, панорама - диорама делается мной только для того, чтобы модели не стояли на книжных полках просто рядами... Не интересно.
А главное, в диораме есть возможность изобразить что-то типа приехавшего на Эмке "комиссара Вышугина", грозящего пистолетом растерянному и оправдывающемуся командиру сломавшегося Т35.

>Как соберёте фотку вышлите, плз.
У-у-у... Это не скоро... Начать с того, что я ни Т35, ни Т28 я еще не купил... :(
Но будет - вышлю непременно


>Я Т-35 тоже собирал (ICM),а Т-28 вот сейчас к покраске подготавливаю, надеюсь к зиме всё доделаю. Если что, то с вопросами по этому поводу обращаться можно?

Разумеется!!!

>Совет: в Фронтовой Иллюстрации №5-2000 приведены места и причины гибели\потери всез Т-35-х. Приобритите, не пожалеете.

Попробую найти...


>>С уважением, Борис
>С уважением, Rand.
С уважением, Борис
От Rand
К Петров Борис (25.09.2001 10:34:48)
Дата 25.09.2001 11:32:12

Re: Во! То,...

Приветствую!


>>Единственная по-моему возможная ситуация - один танк проезжает мимо подбитого\поломанного другого.
>
>Так ведь жалко подбивать!!!

Конечно жалко. Но в моделях ICM для этого хороший интерьер сделали: Внутренности большой башни, моторное отделение, трансмисонное отделение, отделение моториста.
А подбивать не надо: достаточно гусеницу или передний каток сломать, или ещё что-нибудь такое незначительное сделать.
>>Да и на фотографиях нигде не видел Т-28 и Т-35 рядом.
>>Единственный случай - на парадах.
>>А вообще Т-35 и Т-28 на одной диорамме - это круто.
>
>Там уже есть БТ-7, делается Т-26 32 года (двухбашенный), собираюсь добавить еще БТ-5 и Т-26 пушечный, КВ-1 и возможно КВ-2, а так же Т-34 40 года. Т.е. полный комплект :)

>Будет что-то типа: "Приграничное сражение. Выдвижение танковых корпусов в районы сосредоточения. На марше"

>В принципе, не можете ли подсказать, какие корпуса, содержащие ВСЮ перечисленную технику, могли оказаться хотя бы относительно рядом? Ну, в передлах 50-100 км друг от друга?
>Или проще - в каких корпусах были Т35, Т28, КВ2? Как я понимаю, БТ и Т-26 были практически везде, и на них внимания можно не обращать...

По-моему с КВ-2 в КОВО туго. Они вроде почти все были или в ЗапОВО или в пути в эшелонах. На 1.6.41г в КОВО было 278 КВ, но каких конкретно не знаю.

>Конечно, мешанина получится.
>Но, собственно, панорама - диорама делается мной только для того, чтобы модели не стояли на книжных полках просто рядами... Не интересно.
>А главное, в диораме есть возможность изобразить что-то типа приехавшего на Эмке "комиссара Вышугина", грозящего пистолетом растерянному и оправдывающемуся командиру сломавшегося Т35.

>>Как соберёте фотку вышлите, плз.
>У-у-у... Это не скоро... Начать с того, что я ни Т35, ни Т28 я еще не купил... :(
>Но будет - вышлю непременно


>>Я Т-35 тоже собирал (ICM),а Т-28 вот сейчас к покраске подготавливаю, надеюсь к зиме всё доделаю. Если что, то с вопросами по этому поводу обращаться можно?
>
>Разумеется!!!


С уважением, Rand.
От Константин Федченко
К Rand (25.09.2001 11:32:12)
Дата 25.09.2001 11:36:58

Re: Во! То,...

>По-моему с КВ-2 в КОВО туго. Они вроде почти все были или в ЗапОВО или в пути в эшелонах. На 1.6.41г в КОВО было 278 КВ, но каких конкретно не знаю.

Вы ошибаетесь, см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/136/136470.htm

С уважением
От Rand
К Константин Федченко (25.09.2001 11:36:58)
Дата 25.09.2001 12:06:54

Крата не открывается. (-)
От Константин Федченко
К Rand (25.09.2001 12:06:54)
Дата 25.09.2001 16:50:02

см. ниже постинг в этой ветке - "А вот и карта" (-)
От Константин Федченко
К Петров Борис (25.09.2001 10:34:48)
Дата 25.09.2001 11:02:30

Где могли оказаться рядом Т-35 и Т-28.

>Или проще - в каких корпусах были Т35, Т28, КВ2? Как я понимаю, БТ и Т-26 были практически везде, и на них внимания можно не обращать...



Т-35. На 1.06.41 в РККА числилось 59 танков Т-35:
67 и 68 тп 34 тд 8 мк КОВО – 48
Военная Академия моторизации и механизации (ВАММ), Москва, МВО – 2
2-е Саратовское танковое училище, Саратов, и Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава (КБТКУТС), Казань, Приволжский ВО – 4
Харьковский паровозостроительный завод (ХПЗ), Харьковский ВО – 5.

Т-28. На 1.06. 41 в РККА числилось 481 танк Т-28:

ЛВО – 89
ПрибОВО – 57
ЗапОВО – 63
КОВО – 215
МВО – 8
ПриВО – 10
Рембазы НКО – 39.

Нас интересуют особо КОВО, МВО, ПриВО, ХВО.

1. КОВО.
Путь 34 тд и список боевых потерь всех танков Т-35 на форуме уже не раз появлялся (была даже карта в Копилке – может, у Кливера осталась), и пересекается с боевым путем Т-28 из 15 мк (Т-28 были только в 10 тд).

Почитайте http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/15_meh.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm
примерно в районе Буск, Злочув, Тарнополь, Волочиск боевые пути Т-35 и Т-28 пересекаются. Кстати, в 10 тд 15 мк были и КВ, хотя подтверждения наличию КВ-2 нет. Свидетельство о наличии КВ-2 мне известно одно – «Записки советского офицера» Пенежко, в которых он упоминает о 2-х КВ-2 в составе разведывательного отряда 8 мк.

В любом случае – АФАИК, это пространственно-временное «пересечение» попадает скорее на период сразу после Дубненских боев или одновременно с ними, но южнее. Так что это – не «Выдвижение танковых (вернее – все таки механизированных) корпусов в районы сосредоточения»


2. МВО, ПриВО, ХВО. Если интересно, можно отыскать следы в тылу – ВАММ или КБТКУТС или 2-е Саратовское (Т-35 точно есть, Т-28 есть предположительно с большой уверенностью). Тогда возможны сценки типа «Комсомольский митинг 22 июня в танковом училище». ХПЗ как точка пересечения очень маловероятна – Т-28 все-таки ремонтировали на Кировском заводе.

3. Возможность изобразить что-то типа приехавшего на Эмке "комиссара Вашугина", грозящего пистолетом растерянному и оправдывающемуся командиру сломавшегося Т35. – скорее не Эмка все-таки. Возможно, ЗИС-101 или ГАЗ_61-73 повышенной проходимости, хотя где их найдешь.. ;(


>С уважением, Борис
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (25.09.2001 11:02:30)
Дата 25.09.2001 11:10:38

а вот и карта



С уважением
От Китаец от Коля-Анархия
К Петров Борис (25.09.2001 10:34:48)
Дата 25.09.2001 10:59:20

ты в суботу будешь?

Приветствую
тридцатьпятыми я интересовался, и немало, но набирать ответ долго, лучше на словах....

С уважением, Коля-Анархия.
От Петров Борис
К Китаец от Коля-Анархия (25.09.2001 10:59:20)
Дата 25.09.2001 12:17:27

Тут есть 2 варианта.... Либо да. либо нет. Скорее - да (-)
От Banzay
К Петров Борис (24.09.2001 11:32:46)
Дата 24.09.2001 11:36:41

Т-28 в 18 ОТБН на ЛФ воевали до марта 1943..... (-)
От М.С.
К Banzay (24.09.2001 11:36:41)
Дата 24.09.2001 15:31:42

Пардон!

На карельском фронте 2 шт. Т-28 имелись перед самым началом похода на Финляндию. Правда они уже были в резерве.
У Финнов 6 шт. Т-28 дослужили до начала 1951 г.

Всего доброго
От Andrew
К Banzay (24.09.2001 11:36:41)
Дата 24.09.2001 13:51:45

А у финов? (-)
От Banzay
К Banzay (24.09.2001 11:36:41)
Дата 24.09.2001 11:37:42

Сорри 118 ОТБН естно..... (-)