От Геннадий
К km202
Дата 20.10.2008 19:34:39
Рубрики 11-19 век;

Re: ? Суворов...


>>>Правильно ... но по причине НЕУМЕНИЯ наладить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ санитарно-гигиенические условия быта осаждающих войск.
>>
>>Для появления умения наладить санитарно-гигиенические условия быта надо еще лет этак 120. Чтобы санитарные потери стали меньше боевых.
>>И это все должен делать Суворов?
>
>Извините, а кто, если не командующий ?

А кто по-вашему был командующим под Измаилом до приезда Суворова?

Или - что конкретно должен был сделать Суворов (или кто другой), чего не сделал? Изобресть пеницилин? или железную дорогу для подвоза дров и провианта?

>Правда, в данном случае (штурм Измаила), Суворов выполнял конкретный приказ "сверху": взять Измаил, не считаясь с потерями.
Чушь порете. Не было у Суворова такого приказа. И быть не могло.

>Как здесь не вспомнить взятие Берлина в 1945.
Да уж понятно..

>Вам предлагается еще раз перечитать следующие отрывки из Петрущевского:
>"Потеря Русских убитыми и ранеными сначала показана приблизительно в 4,000, потом точнее — убитых 1,880, раненых 2,648, всего 4,528, считая с офицерами. Многие признают эту цифру далекою от истины, так как донесение о потере было составлено довольно поспешно. Говорят, что позднейшие, верные сведения определяют число убитых в 4,000"

Вы уж цитируя "Петрущевского", цитируйте полнее - не только о русских потерях, а и о потерях противника:

"Убитых неприятелей оказалось 26,000, пленных набралось до 9,000 из числа вооруженных, но на другие сутки из них умерло до 2000; турецких женщин и детей сосчитано до 3,000, христиан и евреев от 5 до 6,000, которые и водворены по-прежнему в их жилища. Пушек досталось 265, знамен 364, бунчуков 7, санджаков 2, пороху 3,000 пудов, судов 42, но почти все они были повреждены до степени негодности; боевых запасов, продовольствия и фуража огромное количество, лошадей около 10,000".

А вот после этого у Петрушевского идет приведенный выми кусок о русских потерях.

Т.е. 26+ 9 тыс. против 4 тыс., или 9 убитых и пленных турок на 1 убитого русского - это по-вашему значит, что Суворов турок трупами завалил?



Может, приведете примеры штурмов с лучшим соотношением потерь своих\противника?


От km202
К Геннадий (20.10.2008 19:34:39)
Дата 21.10.2008 15:07:12

Re: ? Суворов...

>А кто по-вашему был командующим под Измаилом до приезда Суворова?

:)
Почитайте тут, что ли --->
http://adjudant.ru/suvorov/suvorov00.htm

>>Правда, в данном случае (штурм Измаила), Суворов выполнял конкретный приказ "сверху": взять Измаил, не считаясь с потерями.
>Чушь порете. Не было у Суворова такого приказа. И быть не могло.

Уважаемый, Вы это того ... поосторожнее.
Я же не говорю, что Вы тут "порете"

Читирую вновь Петрушевского:

"Силы Русских были ... между 28 и 31,000, в том числе меньше половины казаков. Осадной артиллерии не было; полевая имела боевых припасов не больше одного комплекта; в продовольствии и других потребностях чувствовался крайний недостаток, который пополнить было невозможно по зимним условиям и недостатку времени; больных было много. В общем итоге положение дел представлялось очень неутешительным, тем не менее штурмование было в военном и политическом отношениях необходимо, и потому оставалось только обеспечить его успех всем, чем можно.

Петрушевский А.Ф. Генералиссимус князь Суворов
Том I Глава 12 Вторая Турецкая война. Измаил. 1790


Думаю, что у автора были весьма ВЕСКИЕ основания не только так считать, но и написать об этом.

От Геннадий
К km202 (21.10.2008 15:07:12)
Дата 21.10.2008 18:47:23

Re: ? Суворов...

>>А кто по-вашему был командующим под Измаилом до приезда Суворова?
>
>:)
>Почитайте тут, что ли --->
http://adjudant.ru/suvorov/suvorov00.htm

Еще один товарищ, прочитавший Книгу и позволяющий себе думать, что ее никто кроме него не читал.

>>>Правда, в данном случае (штурм Измаила), Суворов выполнял конкретный приказ "сверху": взять Измаил, не считаясь с потерями.
>>Чушь порете. Не было у Суворова такого приказа. И быть не могло.
>
>Уважаемый, Вы это того ... поосторожнее.
>Я же не говорю, что Вы тут "порете"

Разумеется, не говорите. Потому что я знаю, какие указания получил суворов.
Ничего даже отдаленно похожего на

"Суворов выполнял конкретный приказ "сверху": взять Измаил, не считаясь с потерями."

там нет.
Если вы не "порете", то будьте любезны цитаты из "приказа сверху", подтверждающие ваши слова.

>Читирую вновь Петрушевского:

>"Силы Русских были ... между 28 и 31,000, в том числе меньше половины казаков. Осадной артиллерии не было; полевая имела боевых припасов не больше одного комплекта; в продовольствии и других потребностях чувствовался крайний недостаток, который пополнить было невозможно по зимним условиям и недостатку времени; больных было много. В общем итоге положение дел представлялось очень неутешительным, тем не менее штурмование было в военном и политическом отношениях необходимо, и потому оставалось только обеспечить его успех всем, чем можно.

Где тут про "не считаясь с потерями"?

Я вам привел соотношение русских\ турецких потерь 1:9. и просил привести примеры "правильных" взятий крепостей с лучшим соотношением потерь. Можете?