От Олег...
К Начальник Генштаба
Дата 18.10.2008 15:10:55
Рубрики 11-19 век;

Re: ? Суворов...

>потому что не были никаких внешних верков, куртины были не прикрыты, не было никаких укреплений по южному фасу. По сути своей у турок не было денег и времени, чтобы строить дорогую евпропейскую крепость

Какую европейскукю Вы имеете ввиду?

>дальность артиллерийского огня изменилась только через 60-70 лет после Измаила.

Вы о чем!? Вы хотите сказать, что пушки при Вобане стреляли на те же дальности, что и при Суворове!? Может и при Бородино, тоже, и при Севастопле? Странно от Вас это слышать. :о)

> И это действительно привело к изменению долговременной фортификации.

Опять же. Вы считаете, что отр Вобана до Севастополя (или до другого какого-нибудь момента?) фортификация не менялась?
От Начальник Генштаба
К Олег... (18.10.2008 15:10:55)
Дата 18.10.2008 15:45:18

Re: ? Суворов...

Приветствую непременно!

>Какую европейскукю Вы имеете ввиду?

ну что-то, похожее на Мантую, или Выборг

>>дальность артиллерийского огня изменилась только через 60-70 лет после Измаила.

>Вы о чем!? Вы хотите сказать, что пушки при Вобане стреляли на те же дальности, что и при Суворове!? Может и при Бородино, тоже, и при Севастопле? Странно от Вас это слышать. :о)

Вы удивитесь, но да.
Изменился вес лафетов полевой артиллерии. Она стала более подвижна. Но осадная артиллерия до появления казнозарядных и нарезных пушек не сильно изменилась.

>> И это действительно привело к изменению долговременной фортификации.
>Опять же. Вы считаете, что отр Вобана до Севастополя (или до другого какого-нибудь момента?) фортификация не менялась?

Существенно нет.
От изменений в технологии артиллерии и изменения в фортификации, которые наступили в середине 19-го века - стали строить вынесенные форты, которыми собственно и был окружен Париж при Наполеоне III. Но это уже совсем в другую сторону ушли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (18.10.2008 15:45:18)
Дата 18.10.2008 23:33:02

Вы глубоуо ошибаетесь...

К моему удивлению, Вы глубоко ошибаетесь. Как артиллерия, так и фортификация за время, прошедшее с 16 или 17 века очень здорого эволюционировали. И уж совсем революционные изменения и там, и там произошли во время и сразу после наполеоновских войн.

Петропавловская крепомсть была устаревшей еще во время своего строительства (первая четверть 18 века), а во времена Суворова вообще укстарела, такие крепости Суворов брал особо не замечая их.

То же касается конкретно Измаила - попробуйте наложить пан Петропавловки ил другой какой-нибудь крепости на план Измаила. Сильно удивитесь. Я могу опробовать сам это сдать, но сильно позже.
От Начальник Генштаба
К Олег... (18.10.2008 23:33:02)
Дата 19.10.2008 11:47:17

Re: Вы глубоуо

Приветствую непременно!
>К моему удивлению, Вы глубоко ошибаетесь. Как артиллерия, так и фортификация за время, прошедшее с 16 или 17 века очень здорого эволюционировали. И уж совсем революционные изменения и там, и там произошли во время и сразу после наполеоновских войн.

Я не "глубоко ошибаюсь"
И совершенно согласен с утверждением, что и артиллерия, и фортификация за время, прошедшее с 16-17 веков изменились. Но основные каноны, которые бели на протяжении как раз XVIII века оставались нетронутыми. И уж во всяком случае то, с чего разговор этот начался - дальность артиллерийского огня - не изменилась вовсе. Ничего нового в осадном деле в наполеоновских войнах не появилось. Изменился общий стратегический подход к значению крепостей, а сама осада и штурм - такие же. Недаром Мольтке в "Военных поучениях" приводит примеры осады Данцига в 1807 и 1813.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (19.10.2008 11:47:17)
Дата 23.10.2008 00:15:53

Re: Вы глубоуо

> Недаром Мольтке в "Военных поучениях" приводит примеры осады Данцига в 1807 и 1813.
шлиффен приводил в пример канны, неужели за пару тысяч лет ничего не изменилось?:)
От Олег...
К Олег... (18.10.2008 23:33:02)
Дата 19.10.2008 00:33:03

Наложил схематично план Петропавловки на Измаил...

Самому интересно было. Вот что получилось примерно:


[10K]



Красненьким - Петропавловка с кронверком (без него вообще как-то грустно было), зеленым - Измаил. Второстепенных сооружений в Измаиле не нарисвал. Внутри крепость еще делилась на Старую и Новую, которые были отдельными сооружениями ВНУТРИ основной крепости.

От Начальник Генштаба
К Олег... (19.10.2008 00:33:03)
Дата 19.10.2008 11:48:48

Re: Наложил схематично

Приветствую непременно!

Никто и не сомневается, что Петропавловская крепость МЕНЬШЕ по размерам, чем город Измаил. Я же говорю об уровне фортификационных сооружений, а не о размерах. КОторые собственно и определят силу крепости (наряду с гарнизоном, конечно).

Илья Кудряшов == http://genstab.ru