От Александр Жмодиков
К Денис Фалин
Дата 17.10.2008 17:18:51
Рубрики 11-19 век;

Re: ? Суворов...

>1. Была крепость Измаил коннца 18в. современным фортификационным сооружением, соответствующей европейским крепостям того времени.

Нет. Француз граф Ланжерон участвовал в штурме Измаила, он пишет, что Измаил был укреплен существенно слабее западноевропейских крепостей.

>2. Насколько трудна для русской армии была сама задача штурма крепости? Как я понимаю типичным для того времени была длительная осада и разрушение укреплений арт. огнем.

Задача была достаточно трудна - город был укреплен все же довольно неплохо, а турки славились упорной обороной крепостей, причем у них в тяжелых случаях в обороне принимало участие все население, включая подростков и женщин.

>3. Неоднократно читал о построеных по личному указанию Суворова тренировочного лагеря с валом и рвом как у крепости крепости, где наши солдаты учлись преодолевать эти препятствия. И опять же читал, что Суворов приехал за несколько дней перед штурмом и отменил приказ о снятии осады и тут же организовал штурм.

А в чем противоречие?
От Олег...
К Александр Жмодиков (17.10.2008 17:18:51)
Дата 18.10.2008 10:37:00

Смотря с чем сравнивать...

>Нет. Француз граф Ланжерон участвовал в штурме Измаила, он пишет, что Измаил был укреплен существенно слабее западноевропейских крепостей.

Угу. Интересно, с камими именно крепостями он сравнивал? С Ней-Бризаком, Ландау, еще какими? онятно, что с Парижем сравнивать нельзя, но Париж это не крепость, а скорее укрепленный лагерь, состоявший более чем из двадцати крепостей. Так с какими крепоснями сравнивал Измаил граф Ланжерон?
От Александр Жмодиков
К Олег... (18.10.2008 10:37:00)
Дата 20.10.2008 11:06:12

Re: Смотря с

>Интересно, с камими именно крепостями он сравнивал?

Я не помню, надо посмотреть. Вроде никаких конкретных названий он не приводит. Пишет что-то вроде: "Русские насмехаются, когда слышат о длительной осаде какой-нибудь крепости - они думают, что крепости в Европе такие же, как Измаил."

>С Ней-Бризаком, Ландау, еще какими? онятно, что с Парижем сравнивать нельзя, но Париж это не крепость, а скорее укрепленный лагерь, состоявший более чем из двадцати крепостей.

В то время Париж вообще не был укреплен. В 1814 году его взяли без проблем. Это ко временам франко-прусской войны 1870 года его укрепили бастионной системой и цепью фортов.
От Начальник Генштаба
К Олег... (18.10.2008 10:37:00)
Дата 18.10.2008 14:52:13

Re: Смотря с

Приветствую непременно!

>Угу. Интересно, с камими именно крепостями он сравнивал? С Ней-Бризаком, Ландау, еще какими? онятно, что с Парижем сравнивать нельзя, но Париж это не крепость, а скорее укрепленный лагерь, состоявший более чем из двадцати крепостей. Так с какими крепоснями сравнивал Измаил граф Ланжерон?

Париж - это на то время даже не укрепленный лагерь, а вообще незащищенный город. Это только через 50 с лишним лет построили укрепления Парижа.
А сравнивать Ланжерон мог с любой регулярной крепостью XVIII века - та же Петропавловская много сильнее Измаила.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (18.10.2008 14:52:13)
Дата 18.10.2008 15:12:25

Re: Смотря с

>А сравнивать Ланжерон мог с любой регулярной крепостью XVIII века - та же Петропавловская много сильнее Измаила.

Какую Петропавловскую Вы имеете ввиду? Уж не питерский ли "кремль" который по размеру раз в 20 (если не больше) меньше Измаила!?
От Начальник Генштаба
К Олег... (18.10.2008 15:12:25)
Дата 18.10.2008 15:40:17

Re: Смотря с

Приветствую непременно!
>>А сравнивать Ланжерон мог с любой регулярной крепостью XVIII века - та же Петропавловская много сильнее Измаила.
>
>Какую Петропавловскую Вы имеете ввиду? Уж не питерский ли "кремль" который по размеру раз в 20 (если не больше) меньше Измаила!?

да, я считаю, что этот "кремль" сильнее, нежели Измаил

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От vergen
К Александр Жмодиков (17.10.2008 17:18:51)
Дата 17.10.2008 21:50:44

видимо...

>>3. Неоднократно читал о построеных по личному указанию Суворова тренировочного лагеря с валом и рвом как у крепости крепости, где наши солдаты учлись преодолевать эти препятствия. И опять же читал, что Суворов приехал за несколько дней перед штурмом и отменил приказ о снятии осады и тут же организовал штурм.
>
>А в чем противоречие?

за несколько дней успел построить позиции для тренировок и всех утренировать?