От andrew~han
К 13
Дата 18.10.2008 11:47:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: Новые книжки...

>В.Черкашин, Г.Файфер В поисках агента. Записки разведчика. Международные отношения 2008 г. Книга человека завербовавшего Эймса и Хансена

А они разве не были "инициативниками"?
От 13
К andrew~han (18.10.2008 11:47:21)
Дата 18.10.2008 20:29:01

Re: Новые книжки...

>>В.Черкашин, Г.Файфер В поисках агента. Записки разведчика. Международные отношения 2008 г. Книга человека завербовавшего Эймса и Хансена
>
>А они разве не были "инициативниками"?


Ну, во-первых, работа с "инициативников" достаточно сложна из-за возможной подставы.

А во-вторых даже если инициативник не подстава, до полноценного агента еще весьма и весьма далеко...

И еще пунктов на ..цать.

Работа с инициативником из спецслужб на чужой территории это очень высокий класс работы, тем более в стране с жестким контрразведывательным режимом.
От Dervish
К 13 (18.10.2008 20:29:01)
Дата 19.10.2008 01:27:59

К стати, в чем выражается "жесткий контрразведывательный режим" в США?

>Работа с инициативником из спецслужб на чужой территории это очень высокий класс работы, тем более в стране с жестким контрразведывательным режимом.

К стати, в чем выражается "жесткий контрразведывательный режим" в США?
Единственно что приходит на ум это эммиграционный контроль и запугавшая всех налоговая служба (доходы сложно скрыть)...
Внутреннего паспортного контроля нет, высокая мобильность населения, развитая связь и транспортная система, масса полу-замкнутых этнических сообществ.

Особо и не "поконтрразведуешь", ПМСМ.

Dervish
От Гегемон
К Dervish (19.10.2008 01:27:59)
Дата 20.10.2008 05:08:02

Помимо сказанного

Скажу как гуманитарий

>К стати, в чем выражается "жесткий контрразведывательный режим" в США?
>Единственно что приходит на ум это эммиграционный контроль и запугавшая всех налоговая служба (доходы сложно скрыть)...
>Внутреннего паспортного контроля нет, высокая мобильность населения, развитая связь и транспортная система, масса полу-замкнутых этнических сообществ.
>Особо и не "поконтрразведуешь", ПМСМ.
1) Контрразведка в целом пользуется симпатией населения. Американцы в целом чны и не боятся политической охранки, готовы сотрудничать.
2) Контрразведке никто не запрещает проверять людей "номенклатурного" уровня. КГБ СССР и мечтать не мог о проверке в отношении секретаря райкома или инструктора обкома - только по поручению КПК при ЦК КПСС, под надзором Отдела административных органов ЦК КПСС.

>Dervish
С уважением
От 13
К Dervish (19.10.2008 01:27:59)
Дата 19.10.2008 10:53:01

Re: К стати,...

>>Работа с инициативником из спецслужб на чужой территории это очень высокий класс работы, тем более в стране с жестким контрразведывательным режимом.
>
>К стати, в чем выражается "жесткий контрразведывательный режим" в США?
>Единственно что приходит на ум это эммиграционный контроль и запугавшая всех налоговая служба (доходы сложно скрыть)...
>Внутреннего паспортного контроля нет, высокая мобильность населения, развитая связь и транспортная система, масса полу-замкнутых этнических сообществ.

>Особо и не "поконтрразведуешь", ПМСМ.

Это если он НЕЛЕГАЛ. Если он посольский, то это мощные оперативно-технические мероприятия и весьма плотное наружное наблюдение, подвод двойной агентуры и регулярные провокации не только в отношение оперсотрудника, но и в отношении членов его семьи.

Очень активных обычно подставляли и высылали оставляя "офисный планктон" приехавший "позвонку"...
От Dervish
К 13 (19.10.2008 10:53:01)
Дата 19.10.2008 21:09:08

Да, а какая была цель провокаций против членов семей "сотрудников"?


>...Если он посольский, то это мощные оперативно-технические мероприятия и весьма плотное наружное наблюдение, подвод двойной агентуры и регулярные провокации не только в отношение оперсотрудника, но и в отношении членов его семьи.

С какой целью - вребовка, просто сделать гадость или спровоцировать на прреступление, шумно обвинить и выслать?

>Очень активных обычно подставляли и высылали оставляя "офисный планктон" приехавший "позвонку"...

А откуда они знали - "кто есть кто"?

Dervish
От Одессит
К Dervish (19.10.2008 21:09:08)
Дата 20.10.2008 10:20:32

Re: Да, а...

Добрый день

>А откуда они знали - "кто есть кто"?

Так это одна из основных задач контрразведки при работе по дипредставительствам - выявление сотрудников спецслужб. Помимо машины, о чем правильно написал 13, была еще масса демаскирующих признаков, таких, как, например, вольное поведение, свободные перемещения по городу, позднее засиживание в служебных помещениях, суммы, которые они тратили на покупки и угощения и т. д. И, конечно, все сотрудники по мере их прибытия пробивались по предыдущим странам пребывания. У ФБР множество контактов с коллегами в других государствах, все сопоставлялось и согласовывалось. Понятное дело, и предательства - весьма распространенная, увы, вещь.
В итоге все сортировались на "чистых" и "нечистых". Установленные сотрудники обкладывались плотным НН, в их машины могли вмонтировать микрофоны, а чаще - радиомаяки, в отношении них проводились различные оперативные мероприятия. Какие - это уж в зависимости от обстановки. Не знаю, конечно, точно - я в ФБР не служил... - а по аналогии с неким государством могу предположить, что составлялись специальные списки-справочники, где против каждого, включенного туда, стаилась соответствующая отметка: что желательно с ним сделать. Могло быть предписано вербовать по возможности, могла планироваться компрометация и высылка, кого-то следовало брать под наблюдение, кого-то просто игнорировать.
Вообще же любого вновь прибывшего посольского, консульского, аэрофлотовского, торгпредского и пр. работника всегда брали в разработку и водили достаточно долго, пока не убеждались, что он чистый, или же не выявляли обратное. Тогда уже решали по обстановке.
Все осложнялось (для американцев) тем, что иногда "чистых" привлекали к обеспечению операций, и они попадали в поле зрения совершенно необоснованно. Нашим это было только на пользу, ибо ресурсы любой контрразведки не безграничны, добавление нового объекта обязательно хоть немного, но разгружало остальные.
Что очень редко удавалось установить (за исключением совершенно очевидного случая работы человека в атташате) - это то, к какой из контор относится данный установленный разведчик.

С уважением www.lander.odessa.ua
От 13
К Dervish (19.10.2008 21:09:08)
Дата 20.10.2008 09:54:02

Re: Да, а...

>С какой целью - вребовка, просто сделать гадость или спровоцировать на прреступление, шумно обвинить и выслать?

>>Очень активных обычно подставляли и высылали оставляя "офисный планктон" приехавший "позвонку"...

Все Вами перечисленное...

>А откуда они знали - "кто есть кто"?

Агентуры американских спецслужб в резидентурах КГБ/ГРУ и посольстве было море... :((( Ну и опять же разведпризнаки, например персональная машина на одного советского дипломата признак его принадлежности к спецорганам
>Dervish
От объект 925
К Dervish (19.10.2008 21:09:08)
Дата 19.10.2008 21:20:31

Ре: Да, а...

>>Очень активных обычно подставляли и высылали оставляя "офисный планктон" приехавший "позвонку"...
>
>А откуда они знали - "кто есть кто"?
++++
Дык он же сказал. "Активные" и "офисные", т.е. один сидит не вылазя в посольстве, а другой нарезает круги по городу.
Алеxей
От Dervish
К 13 (19.10.2008 10:53:01)
Дата 19.10.2008 18:33:47

Понял, спасибо (-)

-
От Игорь Прокопьев
К Dervish (19.10.2008 01:27:59)
Дата 19.10.2008 03:22:10

Не стоит недооценивать контрразведку

>К стати, в чем выражается "жесткий контрразведывательный режим" в США?

Тем более того периода. Шла холодная война, и чекисты всюду были на чеку)) Ну, а такие "проколы", подобные Эймсу, с обеих сторон - что ж, на то они и люди, что их поведение не всегда рационально.
От andrew~han
К 13 (18.10.2008 20:29:01)
Дата 19.10.2008 00:45:44

Re: Новые книжки...

>Ну, во-первых...

Так я с этим и не спорю. Просто не совсем корректно употребление глагола "завербовать" в данном конкретном случае. Авторы "курировали" или "работали" с Эймсом и Хансеном, но никак не завербовали их.
От 13
К andrew~han (19.10.2008 00:45:44)
Дата 19.10.2008 10:49:42

Re: Новые книжки...

>>Ну, во-первых...
>
>Так я с этим и не спорю. Просто не совсем корректно употребление глагола "завербовать" в данном конкретном случае. Авторы "курировали" или "работали" с Эймсом и Хансеном, но никак не завербовали их.


Ну допустим приказ с двумя 00 по этому поводу с Вами не согласен ... :)))

Термин "курировать" или "работать" в нормативных документах КГБ/ЦСР/СВР не используется ... :)))
От andrew~han
К 13 (19.10.2008 10:49:42)
Дата 19.10.2008 12:21:11

Re: Новые книжки...


>Ну допустим приказ с двумя 00 по этому поводу с Вами не согласен ... :)))

Не читал )) Ничего сказать н могу

>Термин "курировать" или "работать" в нормативных документах КГБ/ЦСР/СВР не используется ... :)))

Хорошо, Эймса и "Рамона" "оформляли" в Центре, но в конечном счете они пришли инициативно к Черкашину, что было для него лично большой удачей. А Хансен, тот вообще письмо прислал и с ним работали через тайники
От 13
К andrew~han (19.10.2008 12:21:11)
Дата 20.10.2008 09:50:17

Re: Новые книжки...

>>Термин "курировать" или "работать" в нормативных документах КГБ/ЦСР/СВР не используется ... :)))
>
>Хорошо, Эймса и "Рамона" "оформляли" в Центре, но в конечном счете они пришли инициативно к Черкашину, что было для него лично большой удачей. А Хансен, тот вообще письмо прислал и с ним работали через тайники

:))) Практически все раскрытые "особо ценные" источники в Штатах в 70-80 годы инициативники, но из общего потока страждущих где-то 95% были подставами... Это сказывалось на нервном состоянии оперсостава и иногда действительно желающих поработать на КГБ не только просто выдворяли с территории посольства, но иногда и по недомыслию сдавали американцам.

У американцев была такая же ситуация, тот же Толкачев по-моему только с ЧЕТВЕРТОГО раза смог убедить в своем желании пошпионить ...
От 13
К 13 (20.10.2008 09:50:17)
Дата 20.10.2008 09:51:09

Да кстати Хансен в разное время работал и на ГРУ и на СВР (-)