От Kimsky
К Chestnut
Дата 20.10.2008 14:31:15
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: "влияние на...

Hi!
...что он вместе с Марльборо поставил точку на периоде французской гегемонии в Европе

Интересная точка получилась, больше на запятую смахивает.
От Nicky
К Kimsky (20.10.2008 14:31:15)
Дата 20.10.2008 14:52:25

из сверхдержавы Франция стала просто одной из великих держав (-)
От Вулкан
К Nicky (20.10.2008 14:52:25)
Дата 20.10.2008 16:47:50

С чего бы это?

Приветствую!
А кто с ней мог сравниться еще кроме Англии и Австрии? Или вы считаете, что Франция после войны за Испанское наследство стала сродни России, Турции, Швеции, Голландии?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (20.10.2008 16:47:50)
Дата 20.10.2008 17:14:01

Re: С чего...

>Приветствую!
>А кто с ней мог сравниться еще кроме Англии и Австрии? Или вы считаете, что Франция после войны за Испанское наследство стала сродни России, Турции, Швеции, Голландии?

Нет, она стала скорее сродни Британии или Австрии. Во всяком случае, вариантов когда с одной Францией не могли справиться несколько держав, объединённых в коалицию, не было вплоть до начала революционных войн

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (20.10.2008 17:14:01)
Дата 20.10.2008 17:51:43

Ну так и...


Во всяком случае, вариантов когда с одной Францией не могли справиться несколько держав, объединённых в коалицию, не было вплоть до начала революционных войн

австрийское наследство - тоже не особо справились, строго говоря.
От Chestnut
К Kimsky (20.10.2008 17:51:43)
Дата 20.10.2008 18:01:18

Re: Ну так

>австрийское наследство - тоже не особо справились, строго говоря.

Франция там воевала не одна, а в коалиции, при этом своей цели -- не допустить продолжения нахождения императорской короны у Габсбургов -- не достигла. Плюс потеряла ещё немного колоний в Америке

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (20.10.2008 18:01:18)
Дата 20.10.2008 20:14:47

Re: Ну так

Приветствую!
>>австрийское наследство - тоже не особо справились, строго говоря.
>
>Франция там воевала не одна, а в коалиции, при этом своей цели -- не допустить продолжения нахождения императорской короны у Габсбургов -- не достигла. Плюс потеряла ещё немного колоний в Америке
Тем не менее - считать Францию того времени заурядной державой типа Турции или Испании - это, как бы сказать, крутовато.
Реально это была одна из трех сверхдержав.
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (20.10.2008 20:14:47)
Дата 20.10.2008 20:27:34

Дык было же сказано

>Тем не менее - считать Францию того времени заурядной державой типа Турции или Испании - это, как бы сказать, крутовато.
>Реально это была одна из трех сверхдержав.

Из сверхдержавы её перевели просто в великую державу. Во последней трети 17 века она могла в одиночку бодаться со всей остальной Европой и побеждать. Заряд кончился как раз в Аугсбургскую войну, а в испанку она действительно стала только "одной из трёх"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (20.10.2008 20:27:34)
Дата 22.10.2008 13:42:24

Это когда ж Франция могла бодаться?..)))

Приветствую!
>>Тем не менее - считать Францию того времени заурядной державой типа Турции или Испании - это, как бы сказать, крутовато.
>>Реально это была одна из трех сверхдержав.
>
>Из сверхдержавы её перевели просто в великую державу. Во последней трети 17 века она могла в одиночку бодаться со всей остальной Европой и побеждать. Заряд кончился как раз в Аугсбургскую войну, а в испанку она действительно стала только "одной из трёх"

... в одиночку со всей Европой и побеждать?
Война с Голландией? Там был союзник - Англия.
Аугсбургская лига?
Так и не победили (правда и не проиграли).
Испанское наследство проиграно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (22.10.2008 13:42:24)
Дата 22.10.2008 15:14:46

Re: Это когда...

>Приветствую!
>>>Тем не менее - считать Францию того времени заурядной державой типа Турции или Испании - это, как бы сказать, крутовато.
>>>Реально это была одна из трех сверхдержав.
>>
>>Из сверхдержавы её перевели просто в великую державу. Во последней трети 17 века она могла в одиночку бодаться со всей остальной Европой и побеждать. Заряд кончился как раз в Аугсбургскую войну, а в испанку она действительно стала только "одной из трёх"
>
>... в одиночку со всей Европой и побеждать?
>Война с Голландией? Там был союзник - Англия.
>Аугсбургская лига?
>Так и не победили (правда и не проиграли).
>Испанское наследство проиграно.

Война тогда была и с империей. Плюс можно вспомнить Пфальцское наследство. А то, что в войне Аугсбургской лиги не победили -- ну не победили, но противостояли очень успешно, причём на суше побеждали довольно стабильно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (22.10.2008 15:14:46)
Дата 22.10.2008 16:09:27

Re: Это когда...

Приветствую!

>Война тогда была и с империей. Плюс можно вспомнить Пфальцское наследство. А то, что в войне Аугсбургской лиги не победили -- ну не победили, но противостояли очень успешно, причём на суше побеждали довольно стабильно

С какой?
И еще вопрос - а вы можете отделить войну за Пфальцское наследство от войны Аугсбургской лиги?
Каким образом?
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (22.10.2008 16:09:27)
Дата 22.10.2008 18:27:43

Re: Это когда...

>Приветствую!

>>Война тогда была и с империей. Плюс можно вспомнить Пфальцское наследство. А то, что в войне Аугсбургской лиги не победили -- ну не победили, но противостояли очень успешно, причём на суше побеждали довольно стабильно
>
>С какой?

с единственной тогда официально имевшейся ))) Кстати, к концу войны Англия вовсе не была в союзе с Францией, скорее совсем наоборот

>И еще вопрос - а вы можете отделить войну за Пфальцское наследство от войны Аугсбургской лиги?
>Каким образом?

Оговорился, хотел написать "Деволюционная" -- к её концу против Франции собралась вполне себе европейская коалиция
А по поводу отделения -- подумавши, вполне можно разделить на два периода с момента вступления Англии и скандинавов. Хотя конечно, это два названия одной и той же войны

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (22.10.2008 18:27:43)
Дата 22.10.2008 19:47:33

Re: Это когда...

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>Война тогда была и с империей. Плюс можно вспомнить Пфальцское наследство. А то, что в войне Аугсбургской лиги не победили -- ну не победили, но противостояли очень успешно, причём на суше побеждали довольно стабильно
>>
>>С какой?
>
>с единственной тогда официально имевшейся ))) Кстати, к концу войны Англия вовсе не была в союзе с Францией, скорее совсем наоборот

Если вы имеете ввиду Пфальцский инцендент, то война там была не со Священной Римской Империей, а с некоторыми странами, в нее входящими.
Англия и Голландия присоединились к Испании, некоторым областям Германии и Нидерландам сразу же после Славной Революции.

>>И еще вопрос - а вы можете отделить войну за Пфальцское наследство от войны Аугсбургской лиги?
>>Каким образом?
>
>Оговорился, хотел написать "Деволюционная" -- к её концу против Франции собралась вполне себе европейская коалиция
>А по поводу отделения -- подумавши, вполне можно разделить на два периода с момента вступления Англии и скандинавов. Хотя конечно, это два названия одной и той же войны

Если речь о Деволюционной войне, то это война против Испании. Священная Римская империя в них участия не принимала. Австрия как бы была занята турками.
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Nicky
К Вулкан (20.10.2008 20:14:47)
Дата 20.10.2008 20:17:34

ок, одна из трех - а до того претендовала на чистое первое место. (-)