ВИФ2 NE : Ветка : Странное сообщение про динамическую защиту танков

От	Паршев
К	All
Дата	21.10.2008 14:29:05
Рубрики	Современность; Танки;

Странное сообщение про динамическую защиту танков

могу запостить дословно (из журнала Мастер-ружье, по-моему), но якобы при складском хранении танков ящики динамической защиты не заполнены активным веществом, и поэтому в Ю.Осетию часть из них прибыли без ДЗ.
Со ссылкой на какого-то отставного генерала.

От	Старик
К	Паршев (21.10.2008 14:29:05)
Дата	23.10.2008 03:06:41

Кстати, вопрос к докам

Недавно услышал непонятный для меня термин, касаемый динамической защиты. Что такое "модули (динамической защиты) двойного ометания"? Впрочем, я мог немного неправильно расслышать, но вроде именно так.

Просветите неуча, плз.

От	Harkonnen
К	Старик (23.10.2008 03:06:41)
Дата	23.10.2008 16:05:01

Re: Кстати, вопрос...

>Недавно услышал непонятный для меня термин, касаемый динамической защиты. Что такое "модули (динамической защиты) двойного ометания"? Впрочем, я мог немного неправильно расслышать, но вроде именно так.

>Просветите неуча, плз.

Повышение эксплуатационных характеристик было достигнуто за счет перехода от встроенного к модульному исполнению комплекса, что обеспечивает ряд преимуществ, такие как легкость в обслуживании, в том числе возможность замены поврежденных модулей в полевых условиях, возможность модернизации существующего танкового парка силами предприятий министерства обороны в ходе их планового ремонта.

Это речь о реликт - http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

Т.е. на чертежике видно ,что там обеспечено пр-во между модулем и корпусом объекта ,туда литит тыльная плита. Верхняя - наверх.
Это во 1-х -
- увеличивает время воздействия
- во 2-х его силу.

Есть еще вариант 2-го метания когда ЭДЗ отделены металлической плитой, демпфером, что вначале срабатывает один, потом последующий, а потом еще и метается тыльная плита. Это типа "Кактуса".

От	Старик
К	Harkonnen (23.10.2008 16:05:01)
Дата	23.10.2008 16:09:51

Спс буду разбираться. (-)

От	Василий Фофанов
К	Старик (23.10.2008 03:06:41)
Дата	23.10.2008 12:44:17

Re: Кстати, вопрос...

>Недавно услышал непонятный для меня термин, касаемый динамической защиты. Что такое "модули (динамической защиты) двойного ометания"? Впрочем, я мог немного неправильно расслышать, но вроде именно так.

Думаю, речь о метании крышек одновременно вперед и назад как у реликта, а не только вперед как у контакта.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Старик
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:44:17)
Дата	23.10.2008 16:01:58

Что такое "метание крышки назад"? (-)

От	Harkonnen
К	Старик (23.10.2008 16:01:58)
Дата	23.10.2008 16:09:38

Re: Что такое...

[24K]

От	SAZ
К	Паршев (21.10.2008 14:29:05)
Дата	21.10.2008 18:06:05

Re: Странное сообщение...

>могу запостить дословно (из журнала Мастер-ружье, по-моему), но якобы при складском хранении танков ящики динамической защиты не заполнены активным веществом, и поэтому в Ю.Осетию часть из них прибыли без ДЗ.
>Со ссылкой на какого-то отставного генерала.
Можно особо не вникать в эту тему.При наличии тандемных боеприпасов, об эффективности ДЗ(любой)говорить не приходится.

От	Harkonnen
К	SAZ (21.10.2008 18:06:05)
Дата	21.10.2008 18:20:38

Re: Странное сообщение...

>Можно особо не вникать в эту тему.При наличии тандемных боеприпасов, об эффективности ДЗ(любой)говорить не приходится.

Да, если речь о стандартной ДЗ на основе плоских пластин ,которой придерживаются НИИ Стали и подавляющее большенсво зарубежных разработчиков.

От	SAZ
К	Harkonnen (21.10.2008 18:20:38)
Дата	21.10.2008 18:23:45

Re: Странное сообщение...

>>Можно особо не вникать в эту тему.При наличии тандемных боеприпасов, об эффективности ДЗ(любой)говорить не приходится.
>
>Да, если речь о стандартной ДЗ на основе плоских пластин ,которой придерживаются НИИ Стали и подавляющее большенсво зарубежных разработчиков.
А какая ДЗ тогда держит тандемы?

От	Манлихер
К	SAZ (21.10.2008 18:23:45)
Дата	21.10.2008 18:52:21

Re: Странное сообщение...

Моё почтение

http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SAZ
К	Манлихер (21.10.2008 18:52:21)
Дата	21.10.2008 18:56:06

Re: Странное сообщение...

>Моё почтение

> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой. А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.

От	Чобиток Василий
К	SAZ (21.10.2008 18:56:06)
Дата	23.10.2008 06:52:27

Re: Странное сообщение...

Привет!
>>Моё почтение
>
>> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой.

Реактивной ее называют при буквальном переводе с американского.

>А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.

В статье по ссылке речь о ДЗ, в том числе о противотандемной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	SAZ
К	Чобиток Василий (23.10.2008 06:52:27)
Дата	23.10.2008 11:27:31

Re: Странное сообщение...

>Привет!
>>>Моё почтение
>>
>>> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
>>
>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой.
>
>Реактивной ее называют при буквальном переводе с американского.

>>А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.
>
>В статье по ссылке речь о ДЗ, в том числе о противотандемной.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Еще раз признаю свой косяк. уже говорил что по невнимательности перепутал одно с другим. Предложени, жалоб и заявлений нет, кроме одного когда аналогичные вещи будут в войсках.

От	Василий Фофанов
К	SAZ (21.10.2008 18:56:06)
Дата	21.10.2008 21:02:35

Re: Странное сообщение...

>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой. А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.

Не могли бы вы развить эту интересную мысль? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	SAZ (21.10.2008 18:23:45)
Дата	21.10.2008 18:28:26

Re: Странное сообщение...

>А какая ДЗ тогда держит тандемы?

Противотандемная :-)

От	SAZ
К	Harkonnen (21.10.2008 18:28:26)
Дата	21.10.2008 18:32:06

Re: Странное сообщение...

>>А какая ДЗ тогда держит тандемы?
>
>Противотандемная :-)
И где же вы ее увидали?

От	RedThreat
К	SAZ (21.10.2008 18:32:06)
Дата	22.10.2008 02:23:02

Re: Странное сообщение...

>>>А какая ДЗ тогда держит тандемы?
>>
>>Противотандемная :-)
>И где же вы ее увидали?

А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.

От	Harkonnen
К	RedThreat (22.10.2008 02:23:02)
Дата	22.10.2008 02:35:06

ДЗ в НАТО и РФ(+)

>А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.

У натовцев ДЗ есть только у французов на лобовых проекциях танков, при чем она обладает всеми недостатками описанными в статьях Растопшина, напротив же, отечественная ДЗ контакт-5 при попадании в верхний участок секции нейтрализует тандемные боеприпасы (если сработает), о чем свидетельствуют стрельбы приведенные в статьях и докторской указанного автора.
Странновато выходит…

От	Captain Africa
К	Harkonnen (22.10.2008 02:35:06)
Дата	22.10.2008 11:20:48

Re: ДЗ в...

>>А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.
>У натовцев ДЗ есть только у французов на лобовых проекциях танков, при чем она обладает всеми недостатками описанными в статьях Растопшина, напротив же, отечественная ДЗ контакт-5 при попадании в верхний участок секции нейтрализует тандемные боеприпасы (если сработает), о чем свидетельствуют стрельбы приведенные в статьях и докторской указанного автора.
>Странновато выходит…

Странно почему вообще до сих пор на западе не обвешали ДЗ всю технику. Либо она не настолько эффективна как кажется, либо есть какие-то побочные проблемы...

От	Ibuki
К	Captain Africa (22.10.2008 11:20:48)
Дата	22.10.2008 13:08:49

Уже

>Странно почему вообще до сих пор на западе не обвешали ДЗ всю технику. Либо она не настолько эффективна как кажется, либо есть какие-то побочные проблемы...
Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

[426K]

От	Harkonnen
К	Ibuki (22.10.2008 13:08:49)
Дата	22.10.2008 14:14:18

Re: Уже

>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

Можете считать это ДЗ, но речь про ДЗ с ВВ. Эти штуки можно к полуактивным наполнителям отнести типа отражающих пластин и пр.

От	Ibuki
К	Harkonnen (22.10.2008 14:14:18)
Дата	22.10.2008 14:32:50

Re: Уже

>>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)
>
>Можете считать это ДЗ, но речь про ДЗ с ВВ. Эти штуки можно к полуактивным наполнителям отнести типа отражающих пластин и пр.
Абсолютно согласен. Именно ДЗ с ВВ на Западе распространена мало. Но что ДЗ с ВВ, что отражающие листы использует один и тот же базовый принцип - метание поражающих элементов в атакущий снаряд, здесь я думаю не должно быть никаких разногласий. Разница в интенсивности воздействия этих решений, конструкционных и эксплуатационных их свойствах.

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (22.10.2008 14:32:50)
Дата	22.10.2008 17:16:41

Re: Уже

>Абсолютно согласен. Именно ДЗ с ВВ на Западе распространена мало. Но что ДЗ с ВВ, что отражающие листы использует один и тот же базовый принцип - метание поражающих элементов в атакущий снаряд, здесь я думаю не должно быть никаких разногласий.

Гм. И чего ж там метается?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (22.10.2008 13:08:49)
Дата	22.10.2008 13:12:07

Re: Уже

>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

Не понял я что следует из подчеркнутого вами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Ibuki
К	Василий Фофанов (22.10.2008 13:12:07)
Дата	22.10.2008 13:21:09

Re: Уже

>Не понял я что следует из подчеркнутого вами.
Отрывки:
1. Бурлингтон (Б) не является металлом, пластиком, керамикой, и использует совершенно другой принцип.
2. Первоначально США проявлили скептицизм по отношению к Б, так ее путали с предыдущими попытками создать броню на основе метало-пластикового сэндвича. Отсюда - Б метало-пластиковый сэндвич
3. Б воздействует (атакует) все части кумулятивной струи. Какой еще тип брони является сэндвичем и активно атакует все части струи? "Ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка":

[385K]

[129K]

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (22.10.2008 13:21:09)
Дата	22.10.2008 13:45:36

Re: Уже

>1. Бурлингтон (Б) не является металлом, пластиком, керамикой, и использует совершенно другой принцип.

Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.

>2. Первоначально США проявлили скептицизм по отношению к Б, так ее путали с предыдущими попытками создать броню на основе метало-пластикового сэндвича. Отсюда - Б метало-пластиковый сэндвич

Согласен. А не ДЗ. Вот только - вы только что написали выше что это "не металл, не пластик и не их композиция". Вы уж определитесь.

>3. Б воздействует (атакует) все части кумулятивной струи. Какой еще тип брони является сэндвичем и активно атакует все части струи?

ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.

> "Ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка"

У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Ibuki
К	Василий Фофанов (22.10.2008 13:45:36)
Дата	22.10.2008 14:28:58

Re: Уже

>Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.
Именно так, эта часть опровергает "официальную" гипотезу что Б это керамика.

>Согласен. А не ДЗ. Вот только - вы только что написали выше что это "не металл, не пластик и не их композиция". Вы уж определитесь.
Первоначально для защиты от кумы пробовали все материалы, в том числе и пластики с металлами. В том числе и виде сэндвича с чередующимися слоясми. Но это "простые" конструкции. Защита в них обеспечивается физикохимическими свойствами материалов. ДЗ это flying plates, это иной принцип. Это не просто сэндвич, там должно место для разлета пластин, и вся конструкция установлена под углом, чтобы пластины наезжали на струю. К чему все это? Что Б не просто композиция материалов, это особая композиция.

>ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.
Спорно. Конструкций ДЗ миллион. Головная часть струи может поражаться метанием "вдогон", хвостовая - медленно метаемой пластиной, либо очень большой пластиной.

>У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)
Как Вам будет угодно :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ibuki/(081022142651)_Shaped_charge_jet_interacs.pdf

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (22.10.2008 14:28:58)
Дата	22.10.2008 17:30:05

Re: Уже

>>Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.
>Именно так, эта часть опровергает "официальную" гипотезу что Б это керамика.

Она опровергает разве что гипотезу что там стоит монолитная керамическая плита. Ну и у кого такая гипотеза?

>Первоначально для защиты от кумы пробовали все материалы, в том числе и пластики с металлами. В том числе и виде сэндвича с чередующимися слоясми. Но это "простые" конструкции. Защита в них обеспечивается физикохимическими свойствами материалов. ДЗ это flying plates, это иной принцип. Это не просто сэндвич, там должно место для разлета пластин, и вся конструкция установлена под углом, чтобы пластины наезжали на струю. К чему все это? Что Б не просто композиция материалов, это особая композиция.

Да это особая композиция. Но про "flying plates" это ваши выдумки, нигде ни словом не упоминается что там что-то сдвигается со своего места, тем более куда-то летит.

>>ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.
>Спорно. Конструкций ДЗ миллион. Головная часть струи может поражаться метанием "вдогон"

Со скоростью 15 км/с? :) Если игла прошла за конструкцию, вы ее уже не догоните.

Но это все мелочи. Важнее другое - вы постулировали что воздействие на все части струи характерно только для ДЗ. Это неверно ни ту ни в другую сторону (не для всех ДЗ, не только для ДЗ).

>>У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)
>Как Вам будет угодно :)

Да я уже начинаю понимать что вы просто понятие "ДЗ" трактуете настолько широко что оно фактически перестает иметь смысл. Например, на советских танках 80-х годов по этому определению броня башни это ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Ibuki
К	Василий Фофанов (22.10.2008 17:30:05)
Дата	22.10.2008 21:27:53

Re: Уже

>Она опровергает разве что гипотезу что там стоит монолитная керамическая плита. Ну и у кого такая гипотеза?
«Официальная» гипотеза озвученная коллективным разумом танкнета, что там «улучшенная» керамика. Либо хитрой confined матрицей, либо особой обработкой в процессе изготовления керамики, либо все вместе. Ни одно из этого не проходит все пункты описания в Б-файлах, включая чертеж.

>Да это особая композиция. Но про "flying plates" это ваши выдумки, нигде ни словом не упоминается что там что-то сдвигается со своего места, тем более куда-то летит.
Упоминания нет, согласен, это умозаключение.

>Со скоростью 15 км/с? :) Если игла прошла за конструкцию, вы ее уже не догоните.
Где-ж такия скоростя то бывают? %) 15 км/с это какая-то дикая экзотика. Что-то вроде неконической алюминиевой облицовки. Медный конус – макс скорость переднего конца струи в районе 8-9 км/с. И как можно видеть из представленного выше документа, простейшая NERA из двух массивов разрушила струю на всем протяжении, от носа до хвоста. Все распалось на фрагменты, которые отошли от оси струи, полный defeat боеприпаса.

>Но это все мелочи. Важнее другое - вы постулировали что воздействие на все части струи характерно только для ДЗ. Это неверно ни ту ни в другую сторону (не для всех ДЗ, не только для ДЗ).
Короче хватит критиканствовать, и на меня на нападать :) Не нравится – предложите свою гипотезу. Под указанное описание NERA отлично подходит. Не один другой из известных в свободной печати типов бронезащиты под указанное описание не подпадает. Остается еще вариант брони из секретных alien alloys, но это маловероятно и отрезается бритвой Оккама.

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (22.10.2008 21:27:53)
Дата	22.10.2008 23:33:53

Re: Уже

>Где-ж такия скоростя то бывают? %) 15 км/с это какая-то дикая экзотика. Что-то вроде неконической алюминиевой облицовки. Медный конус – макс скорость переднего конца струи в районе 8-9 км/с.

Дык ради бога, можно подумать что 15 км/с не догоните, а вот 8 км/с - догоните :)

> И как можно видеть из представленного выше документа, простейшая NERA из двух массивов разрушила струю на всем протяжении, от носа до хвоста. Все распалось на фрагменты, которые отошли от оси струи, полный defeat боеприпаса.

Конечно. Но не за счет же догоняния того что прошло за преграду.

>Короче хватит критиканствовать, и на меня на нападать :) Не нравится – предложите свою гипотезу. Под указанное описание NERA отлично подходит.

А кто же спорит? Я тоже согласен с гипотезой что используется какой-либо принцип активного разрушения боеприпаса. Но вы то написали - ДЗ! А ДЗ это не NERA, по определению. В некоторым смысле даже антоним если хотите.

Между прочим в скобках замечу что в каком родстве находится чобхем и бурлингтон - неизвестно. А они ведь в принципе могут даже и вообще ничего общего не иметь...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 23:33:53)
Дата	22.10.2008 23:50:21

ээээ.... (+)

>>Но вы то написали - ДЗ! А ДЗ это не NERA, по определению. В некоторым смысле даже антоним если хотите.

ээээ.... ну тут смотря как все определять. Это широкое понятие.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 23:50:21)
Дата	23.10.2008 12:47:56

Re: ээээ....

>ээээ.... ну тут смотря как все определять. Это широкое понятие.

Ну американцы различают. По их классификации есть ERA (explosive reactive armor), NxRA (non-explosive reactive armor) и NERA (non-energetic reactive armor). Дальше вопрос получается такой - при переводе на русский, следует ли "ERA" переводить как "ДЗ" или как "взрывная ДЗ"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Ibuki
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:47:56)
Дата	23.10.2008 16:29:11

Re: ээээ....

>Ну американцы различают. По их классификации есть ERA (explosive reactive armor), NxRA (non-explosive reactive armor) и NERA (non-energetic reactive armor). Дальше вопрос получается такой - при переводе на русский, следует ли "ERA" переводить как "ДЗ" или как "взрывная ДЗ"?
Ну как раз и валят все в одну кучу - reactive armor. Переводится ERA как динамическая защита сокращенно. Динамическая защита взрывного типа полностью, как раскрытие теримина, с указанием на частный тип ;)

Кстати куда по отечественной классификации попадает NxRA, где скажем 20% гексогена в резинку замешали. Взрывчатка вроде есть, а вроде ее и нет ;)

А вообшще все это ерунда, все эти терминологические споры, когда нагромождением терминов теряется суть вещи. Танк не танк, САУ не САУ, танк НПП, танк прорыва. Все эти решения с метаемыми при помощи прослойки пластинами, достаточно близки конструктивно,очень близки по методу воздействия на боеприпас, и по способу преодоления. Как это может быть антоним я не представляю.

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (23.10.2008 16:29:11)
Дата	23.10.2008 16:39:42

Re: ээээ....

>А вообшще все это ерунда, все эти терминологические споры, когда нагромождением терминов теряется суть вещи. Танк не танк, САУ не САУ, танк НПП, танк прорыва. Все эти решения с метаемыми при помощи прослойки пластинами, достаточно близки конструктивно,очень близки по методу воздействия на боеприпас, и по способу преодоления. Как это может быть антоним я не представляю.

Потому что в случае NERA никто никуда не метается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	PQ
К	SAZ (21.10.2008 18:32:06)
Дата	21.10.2008 18:44:57

Re: Странное сообщение...

Вот у этого танка такая ДЗ_ http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg

http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221

От	SAZ
К	PQ (21.10.2008 18:44:57)
Дата	21.10.2008 18:49:18

Re: Странное сообщение...

>Вот у этого танка такая ДЗ_ http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg

> http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221
Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое. а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы. ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы. и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ). Так что это гон.

От	Harkonnen
К	SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата	21.10.2008 19:08:00

Проблеы с тандемами есть...

Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.

От	SAZ
К	Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата	21.10.2008 19:13:54

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Да и УЯ действует на большем расстоянии чем струя.

От	Harkonnen
К	SAZ (21.10.2008 19:13:54)
Дата	21.10.2008 19:22:40

А сколько разновидностей УЯ вам известны? (-)

От	SAZ
К	Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата	21.10.2008 19:12:26

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.

От	Василий Фофанов
К	SAZ (21.10.2008 19:12:26)
Дата	22.10.2008 00:00:22

Re: Проблеы с

>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.

Облицовка-то имеется в любом случае.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SAZ
К	Василий Фофанов (22.10.2008 00:00:22)
Дата	22.10.2008 10:57:46

Re: Проблеы с

>>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.
>
>Облицовка-то имеется в любом случае.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Не отрицаю, но здесь имеется различие в технологии формирования. если глянуть гранату от РПГ(гранаты с УЯ мне неизвестны) и мину ТМ-83 то будет ясно.

От	Василий Фофанов
К	SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата	21.10.2008 18:57:34

Re: Странное сообщение...

Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.

И где же там АЗ, покажите пальцем.

> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.

Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.

Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).

Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

> Так что это гон.

Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SAZ
К	Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата	21.10.2008 19:10:20

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?

От	Василий Фофанов
К	SAZ (21.10.2008 19:10:20)
Дата	21.10.2008 23:54:38

Re: Странное сообщение...

>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?

Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SAZ
К	Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата	22.10.2008 10:59:48

Re: Странное сообщение...

>>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
>
>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?

От	Василий Фофанов
К	SAZ (22.10.2008 10:59:48)
Дата	22.10.2008 13:18:30

Re: Странное сообщение...

>То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?

Нет. Там ДЗ не тандемная (т.е. послойно срабатывающая), она просто собирается из двух эелементов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата	21.10.2008 23:58:24

Re: Странное сообщение...

>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

Но это один из ряда вариантов!

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.10.2008 23:58:24)
Дата	22.10.2008 00:05:18

Re: Странное сообщение...

>Но это один из ряда вариантов!

Разумеется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 00:05:18)
Дата	22.10.2008 00:11:25

Re: Странное сообщение...

>>Но это один из ряда вариантов!
>
>Разумеется.

Наиболее простой - композитный пакет нейтрализующий предзаряд, есть вариант очень сложных составов ВВ, которые не реагируют от предзаряда, а реагируют только от основного заряда. и пр. Но это все теория.
Самая ключевая проблема в том, что предзаряд может быть не кумулятивным. Так что сейчас есть мнение, что ДЗ в существующем виде нужно серьезно переделывать.

От	SAZ
К	Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата	21.10.2008 19:03:30

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!

От	SAZ
К	SAZ (21.10.2008 19:03:30)
Дата	21.10.2008 19:05:17

Re: Странное сообщение...

>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>
>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>
>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>
>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>
>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>
>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>
>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>
>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>
>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>
>>> Так что это гон.
>>
>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!

От	Василий Фофанов
К	SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата	21.10.2008 23:59:35

Re: Странное сообщение...

>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!

По вашему выходит, если скажем "Леопард" или Т-80У не повоевали ни разу - так они фикция? Сейчас, все же, время мирное. Современному танку может так и не выдаться возможности повоевать и доказать или опровергнуть выкладки его конструкторов. Может и слава богу?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.10.2008 23:59:35)
Дата	22.10.2008 00:02:52

Re: Странное сообщение...

Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 00:02:52)
Дата	22.10.2008 00:07:04

Re: Странное сообщение...

>Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...

Ядерные ракеты вообще мистификация обычная :) Ты их видел? Нет. Вот и я нет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SAZ
К	SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата	21.10.2008 19:09:40

Re: Странное сообщение...

>>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>>
>>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>>
>>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>>
>>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>>
>>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>>
>>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>>
>>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>>
>>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>>
>>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>>
>>>> Так что это гон.
>>>
>>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>>
>>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?

От	Администрация (wolfschanze)
К	SAZ (21.10.2008 19:09:40)
Дата	22.10.2008 14:32:20

Модераториал

--Избыточное цитирование. Предупреждение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческиеЭ

От	SKYPH
К	Паршев (21.10.2008 14:29:05)
Дата	21.10.2008 15:34:58

Re:

>могу запостить дословно (из журнала Мастер-ружье, по-моему), но якобы при складском хранении танков ящики динамической защиты не заполнены активным веществом, и поэтому в Ю.Осетию часть из них прибыли без ДЗ.
>Со ссылкой на какого-то отставного генерала.

Здравствуйте, Андрей Петрович.
Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.

От	Паршев
К	SKYPH (21.10.2008 15:34:58)
Дата	21.10.2008 15:41:32

Re: Re:

>Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.

Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата	21.10.2008 17:32:17

Помоему это вообще п......

>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

Я втидел в ЧВТКУ когда с пышмы пришли Т-62 с ДЗ так на них были только боники и рамы на башни сами коробки шли в ротном комплекте.
Но честно это геморой еще тот тут хоть болты приоткручивать и вставлять а там все по полной ставить!

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата	21.10.2008 17:20:40

Re: Re:

От	Паршев
К	Guderian (21.10.2008 17:20:40)
Дата	21.10.2008 17:22:27

Re: Re:

>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?

А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?

От	SAZ
К	Паршев (21.10.2008 17:22:27)
Дата	21.10.2008 17:31:06

Re: Re:

>>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?
>
>А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?

Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72

От	Паршев
К	SAZ (21.10.2008 17:31:06)
Дата	21.10.2008 17:35:49

Re: Re:

>
>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72

да я ещё не вуайерист.

От	SAZ
К	Паршев (21.10.2008 17:35:49)
Дата	21.10.2008 17:58:38

Re: Re:

>>
>>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72
>
>да я ещё не вуайерист.
а это здесь ни при чем, просто будет ясно и про ящички и про остальное!

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 17:35:49)
Дата	21.10.2008 17:44:08

Тут есть схемы

>>
>>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72
>
.
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/armor-_t-80.jpg
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
http://btvt.narod.ru/1/zudt/1-1/0_5.jpg

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 17:22:27)
Дата	21.10.2008 17:26:29

Re: Re:

>>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?
>
>А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?

конечно у первой ваши ящечки у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ

От	Паршев
К	Guderian (21.10.2008 17:26:29)
Дата	21.10.2008 17:30:13

Re: Re:

>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ

можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?
"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 17:30:13)
Дата	21.10.2008 17:36:27

Re: Re:

>>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ
>
>можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?

У встроеной ДЗ получаютбся не ящики 9хотя и они частично есть на башне, а некая полост на основной броне образуемая навареными вертикально листами брони (получаеться как коробка-блок)и сверху закрывающаяся плитой из брони 10 мм где то

>"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?
ВВ состоит из плиток 30х60 кажеться покрытые сверху слоем металла (как консервная плоская банка получаеться) вот в встроенной ДЗ на каждый блок своя схема установки ( а не просто плотно к лобовому листу)

От	Паршев
К	Guderian (21.10.2008 17:36:27)
Дата	23.10.2008 15:42:30

Всем спасибо!

но в общем жутко нетехнологично и чревато тем, что в бой танк пойдёт без ДЗ

От	SAZ
К	Паршев (21.10.2008 17:30:13)
Дата	21.10.2008 17:34:59

Re: Re:

>>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ
>
>можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?
>"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?
В первом варианте это такие металлические коробочки прикручиваемые к броне, во втором тоже только встроенные в броню. я же говорю посмотрите фотки модификаций Т-72, будет понятно.

От	SAZ
К	Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата	21.10.2008 16:58:38

Re:

День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.
>>Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.
>
>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

От	Guderian
К	SAZ (21.10.2008 16:58:38)
Дата	21.10.2008 17:19:43

А мне вы не поверили?

>День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.

я лично их 2 раза в год получал на РАВ складе и учил танкистов ее устанавливать!

От	SAZ
К	Guderian (21.10.2008 17:19:43)
Дата	21.10.2008 17:23:43

Re: А мне...

>>День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.
>
>я лично их 2 раза в год получал на РАВ складе и учил танкистов ее устанавливать!
Да я этого не говорил,полностью с этим согласен. тот разговор состоялся еще во время моей службы, 3 года назад.

От	Василий Фофанов
К	Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата	21.10.2008 16:33:52

Re: Re:

> Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

Нету никаких ящиков как таковых, есть просто набор гнутых железок, собираемых прямо на броне в соответствующем порядке. Это жутко технологично в производстве, но за это приходится расплачиваться, действительно, жуткой нетехнологичностью в установке. Лучше бы было наоборот, согласен с вами. Но этой ДЗ уже 25 лет, видимо скорее стоит удивляться тому, что ей еще пользуются, чем тому что у нее есть различные недостатки (трудоемкость установки еще не самый серьезный...)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Robert
К	Василий Фофанов (21.10.2008 16:33:52)
Дата	22.10.2008 03:20:50

А можно Вас спросить?

>Нету никаких ящиков как таковых, есть просто набор гнутых железок, собираемых прямо на броне в соответствующем порядке.

Эти "гнутые железки" можно собрать на броне без ВВ внутри так, чтобы вид был?

Иногда ведь надо - на параде проеxать, журналистам показать, вдруг Президент увидеть заxочет - а ему под нос что кучу взрывчатки выкатывать что ли, да мало ли? Много же такиx случаев не на войне и в полной безопасности для танка, когда просто вредно на него взрывчатку навешивать. Ее же если она привинчена оxранять надо, в конце концов. Это же серьезная взрывчатка вполне, были сообщения что в Первую Чеченскую из ДЗ даже мины делали. Т.е. если она не нужна она должна быть заперта, опечатана, и под надежной оxраной, а не прикручена на танк который и послать могут на какой-нибудь парад. Это только правильно будет, если так.

От	Василий Фофанов
К	Robert (22.10.2008 03:20:50)
Дата	22.10.2008 13:23:28

Re: А можно...

>Эти "гнутые железки" можно собрать на броне без ВВ внутри так, чтобы вид был?

Так и делают, в мирное время на танках установлены только наружные крышки блоков ДЗ, пластины ВВ и элементы крепления хранятся отдельно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.10.2008 16:33:52)
Дата	21.10.2008 17:43:50

Re: Re:

>>Но этой ДЗ уже 25 лет, видимо скорее стоит удивляться тому, что ей еще пользуются, чем тому что у нее есть различные недостатки (трудоемкость установки еще не самый серьезный...)

Возраст "в"ДЗ контакт-5 в такой же.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.10.2008 17:43:50)
Дата	21.10.2008 17:45:33

Re: Re:

>Возраст "в"ДЗ контакт-5 в такой же.

Да тоже не блещет конечно. Но ее хотя бы снаряжать попроще.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SKYPH
К	Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата	21.10.2008 16:05:49

Re: Re:

>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер.

Я помню :)

>Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

То есть, что технологичней, сделать нормальные крышки на ящички или технологичный крепеж самих ящичков? С учетом замены сработавших нужно делать и то, и то :)

От	Captain Africa
К	SKYPH (21.10.2008 16:05:49)
Дата	21.10.2008 17:14:29

Re: Re:

>>Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
>То есть, что технологичней, сделать нормальные крышки на ящички или технологичный крепеж самих ящичков? С учетом замены сработавших нужно делать и то, и то :)

В комплект к танку пневматический гайковерт положить (сжатый воздух для пуска ведь используется, есть компрессор, надо только отвод сделать и шланг), к броне болты приварить и при необходимости эти ящики на них прикручивать. Сработавшие ящики снимаем и меняем на новые. С помощью гайковерта это быстро и несложно.

От	Guderian
К	Captain Africa (21.10.2008 17:14:29)
Дата	21.10.2008 17:18:47

Это не самое сложное в установке крутить гайки!

и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!

От	Captain Africa
К	Guderian (21.10.2008 17:18:47)
Дата	21.10.2008 17:23:02

Re: Это не...

>и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!

Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек. Если нет, понятно, что ковыряться в находящихся в достаточно неудобных для доступа местах тяжело.

От	Василий Фофанов
К	Captain Africa (21.10.2008 17:23:02)
Дата	21.10.2008 17:40:53

Re: Это не...

>Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек.

Нету по сути никаких "снимающихся целиком ящиках", их надо собирать из набора "сделай сам" по сути, и так полтораста раз на танк. Выглядит нехитрый скарб вот так:

[55K]

Обратите внимание на используемый для этой цели "гайковерт" а также на специфику климатических условий в данном месте в данное время...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата	21.10.2008 19:28:36

Re: Это не...

Фото:

[140K]

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.10.2008 19:28:36)
Дата	22.10.2008 00:02:26

То что гайковерт не фикция я в курсе :)

Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 00:02:26)
Дата	22.10.2008 00:03:49

Re: То что...

>Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 00:03:49)
Дата	22.10.2008 00:52:53

Как посмотреть, как посмотреть

>ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.

Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 00:52:53)
Дата	22.10.2008 01:01:00

Re: Как посмотреть,...

>Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.

Первые варианты ДЗ действительно не идеальны. Но могу уверить - не вина только ее конструкторов в этом, могу заметить, параллельно с "контактами" были и другие работы, но видимо простота и дешевизна решающую роль сыграла. Так же происходит и сейчас, но теплится надежда, что все же что-то изменится. Не всегда дешевле это лучше.
Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?
Что еще постоянно видеть приходится, даже на тех фото из французского журнала про Грузию – ужасная установка ДЗ на бортах Т-72Б, как эт оможно интересно объяснить?

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 01:01:00)
Дата	22.10.2008 01:24:12

Re: Как посмотреть,...

>Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?

Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 01:24:12)
Дата	22.10.2008 01:40:00

Re: Как посмотреть,...

>Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

Так в области лобовой проекции танк то защитить нужно? Некоторые светочи науки и техники в России то ли действительно не в курсе, то ли не хотят признавать существование и других вариантов защитных устройств динамического типа. Судя по всему все же не в курсе на генетическом уровне :-))) Ибо "конструкция которая не должна работать".
Но это только частный пример. Я не думаю, что новая защита со всякими мудрыми датчиками, которая будет подбивать ПТС до его контакта с броней будет работать в ближайшие сроки, и лучше, чем та, что "не должна работать" (это делали и делают не одно десятилетие много где). В любом случае альтернативы есть, в том числе тому гибридному ужасу, что ставят на БМПТ сейчас, я оптимистично верю в новые разработки, но мне вот грешным делом кажется, что эта гофра и есть тот уровень, что сейчас реализуем там.
Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 01:40:00)
Дата	22.10.2008 13:24:52

Re: Как посмотреть,...

>Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.

Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.10.2008 13:24:52)
Дата	22.10.2008 14:18:50

Re: Как посмотреть,...

>Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

А что у тебя за гипотеза?

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.10.2008 14:18:50)
Дата	22.10.2008 17:32:56

Re: Как посмотреть,...

>А что у тебя за гипотеза?

На мой взгляд порочный круг образуется. Снижение усилий по совершенствованию защищенности танков приводит к снижению их стойкости на поле боя, что приводит к укреплению мнения что они утрачивают свою роль на поле боя, что приводит к снижению усилий по... и так далее. И что было раньше, курица или яйцо, мне непонятно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата	21.10.2008 18:09:10

Re: Это не...

[41K]

[47K]

[39K]

От	Guderian
К	Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата	21.10.2008 17:48:11

по моему пассатижи от бедности

головку там на 18-22 кажеться и все погнали наших а тут какой то натюрморт на тему - пропил наш ротный весь ЗиП

От	Роман Алымов
К	Паршев (21.10.2008 14:29:05)
Дата	21.10.2008 14:40:16

Это из интервью Маева, обсуждали уже (-)

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (21.10.2008 14:40:16)
Дата	21.10.2008 14:55:00

Вроде не Маева ,а Полонского (-)

От	Паршев
К	Роман Алымов (21.10.2008 14:40:16)
Дата	21.10.2008 14:49:41

Тогда пардон (-)

От	Guderian
К	Паршев (21.10.2008 14:29:05)
Дата	21.10.2008 14:36:23

Как это делаеться

При ДХ (КХ)в блоках ДЗ нет ВВ оно храниться отдельно в ящиках на складах РАВ.
При поднятии части по БГ ДЗ закладывваеться ВВ в первую очередь!
Первые вполне могли быть и без ВВ или получить ее перед боевым применением!

От	writer123
К	Guderian (21.10.2008 14:36:23)
Дата	21.10.2008 18:28:59

Re: Как это...

>При ДХ (КХ)в блоках ДЗ нет ВВ оно храниться отдельно в ящиках на складах РАВ.
>При поднятии части по БГ ДЗ закладывваеться ВВ в первую очередь!
>Первые вполне могли быть и без ВВ или получить ее перед боевым применением!

Ув. VIM постил тут документ десятилетней давности, по которому все танки в частях ПГ хранятся со снаряжёнными коробками ДЗ (а также с боекомплектом).

От	Guderian
К	writer123 (21.10.2008 18:28:59)
Дата	21.10.2008 19:39:35

Re: Как это...

Я не знаю для кого этот пост но поверте 10 лет назад в МВО даже БП из полков БГ вытащили а ДЗ точно не припомню что бы стояла!
Хотя полагаю что на танках БГ при КХ она может и стоять!