От SKYPH
К Паршев
Дата 21.10.2008 15:34:58
Рубрики Современность; Танки;

Re:

>могу запостить дословно (из журнала Мастер-ружье, по-моему), но якобы при складском хранении танков ящики динамической защиты не заполнены активным веществом, и поэтому в Ю.Осетию часть из них прибыли без ДЗ.
>Со ссылкой на какого-то отставного генерала.

Здравствуйте, Андрей Петрович.
Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.
От Паршев
К SKYPH (21.10.2008 15:34:58)
Дата 21.10.2008 15:41:32

Re: Re:


>Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.

Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
От Guderian
К Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата 21.10.2008 17:32:17

Помоему это вообще п......

>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

Я втидел в ЧВТКУ когда с пышмы пришли Т-62 с ДЗ так на них были только боники и рамы на башни сами коробки шли в ротном комплекте.
Но честно это геморой еще тот тут хоть болты приоткручивать и вставлять а там все по полной ставить!
От Guderian
К Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата 21.10.2008 17:20:40

Re: Re:


>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?
От Паршев
К Guderian (21.10.2008 17:20:40)
Дата 21.10.2008 17:22:27

Re: Re:


>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?

А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?
От SAZ
К Паршев (21.10.2008 17:22:27)
Дата 21.10.2008 17:31:06

Re: Re:


>>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?
>
>А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?

Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72
От Паршев
К SAZ (21.10.2008 17:31:06)
Дата 21.10.2008 17:35:49

Re: Re:


>
>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72

да я ещё не вуайерист.
От SAZ
К Паршев (21.10.2008 17:35:49)
Дата 21.10.2008 17:58:38

Re: Re:


>>
>>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72
>
>да я ещё не вуайерист.
а это здесь ни при чем, просто будет ясно и про ящички и про остальное!
От Guderian
К Паршев (21.10.2008 17:35:49)
Дата 21.10.2008 17:44:08

Тут есть схемы


>>
>>Лучше просто посмотреть фотографии разных модификаций Т-72
>
.
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/armor-_t-80.jpg
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
http://btvt.narod.ru/1/zudt/1-1/0_5.jpg
От Guderian
К Паршев (21.10.2008 17:22:27)
Дата 21.10.2008 17:26:29

Re: Re:


>>Каких ящиков? вы про Контакт 1 или встроеную ДЗ?
>
>А их обе надо заполнять взрывчаткой перед боем?

конечно у первой ваши ящечки у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ
От Паршев
К Guderian (21.10.2008 17:26:29)
Дата 21.10.2008 17:30:13

Re: Re:


>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ

можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?
"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?
От Guderian
К Паршев (21.10.2008 17:30:13)
Дата 21.10.2008 17:36:27

Re: Re:


>>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ
>
>можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?

У встроеной ДЗ получаютбся не ящики 9хотя и они частично есть на башне, а некая полост на основной броне образуемая навареными вертикально листами брони (получаеться как коробка-блок)и сверху закрывающаяся плитой из брони 10 мм где то


>"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?
ВВ состоит из плиток 30х60 кажеться покрытые сверху слоем металла (как консервная плоская банка получаеться) вот в встроенной ДЗ на каждый блок своя схема установки ( а не просто плотно к лобовому листу)
От Паршев
К Guderian (21.10.2008 17:36:27)
Дата 23.10.2008 15:42:30

Всем спасибо!

но в общем жутко нетехнологично и чревато тем, что в бой танк пойдёт без ДЗ
От SAZ
К Паршев (21.10.2008 17:30:13)
Дата 21.10.2008 17:34:59

Re: Re:


>>у второй на броне блоки прикрытые плитами и своеобразной укладкой плиток ВВ
>
>можно расшифровать для чайника? "блоки" чего? Или это ёмкости? "прикрытые плитами" из какого материала?
>"своеобразной укладкой плиток ВВ" - в смысле прикрытые укладкой, но не самими плитками?
В первом варианте это такие металлические коробочки прикручиваемые к броне, во втором тоже только встроенные в броню. я же говорю посмотрите фотки модификаций Т-72, будет понятно.
От SAZ
К Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата 21.10.2008 16:58:38

Re:

День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.
>>Ну так очевидно же, что активное вещество ДЗ - это натуральная взрывчатка. А поэтому и правила хранения должны быть соответствующими.
>
>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер. Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
От Guderian
К SAZ (21.10.2008 16:58:38)
Дата 21.10.2008 17:19:43

А мне вы не поверили?

>День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.

я лично их 2 раза в год получал на РАВ складе и учил танкистов ее устанавливать!
От SAZ
К Guderian (21.10.2008 17:19:43)
Дата 21.10.2008 17:23:43

Re: А мне...

>>День добрый. Я тоже военный и тоже инженер. как-то поговорил с РАВистом и он сказал что они действительно хранятся раздельно.
>
>я лично их 2 раза в год получал на РАВ складе и учил танкистов ее устанавливать!
Да я этого не говорил,полностью с этим согласен. тот разговор состоялся еще во время моей службы, 3 года назад.
От Василий Фофанов
К Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата 21.10.2008 16:33:52

Re: Re:


> Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

Нету никаких ящиков как таковых, есть просто набор гнутых железок, собираемых прямо на броне в соответствующем порядке. Это жутко технологично в производстве, но за это приходится расплачиваться, действительно, жуткой нетехнологичностью в установке. Лучше бы было наоборот, согласен с вами. Но этой ДЗ уже 25 лет, видимо скорее стоит удивляться тому, что ей еще пользуются, чем тому что у нее есть различные недостатки (трудоемкость установки еще не самый серьезный...)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Robert
К Василий Фофанов (21.10.2008 16:33:52)
Дата 22.10.2008 03:20:50

А можно Вас спросить?

>Нету никаких ящиков как таковых, есть просто набор гнутых железок, собираемых прямо на броне в соответствующем порядке.

Эти "гнутые железки" можно собрать на броне без ВВ внутри так, чтобы вид был?

Иногда ведь надо - на параде проеxать, журналистам показать, вдруг Президент увидеть заxочет - а ему под нос что кучу взрывчатки выкатывать что ли, да мало ли? Много же такиx случаев не на войне и в полной безопасности для танка, когда просто вредно на него взрывчатку навешивать. Ее же если она привинчена оxранять надо, в конце концов. Это же серьезная взрывчатка вполне, были сообщения что в Первую Чеченскую из ДЗ даже мины делали. Т.е. если она не нужна она должна быть заперта, опечатана, и под надежной оxраной, а не прикручена на танк который и послать могут на какой-нибудь парад. Это только правильно будет, если так.
От Василий Фофанов
К Robert (22.10.2008 03:20:50)
Дата 22.10.2008 13:23:28

Re: А можно...

>Эти "гнутые железки" можно собрать на броне без ВВ внутри так, чтобы вид был?

Так и делают, в мирное время на танках установлены только наружные крышки блоков ДЗ, пластины ВВ и элементы крепления хранятся отдельно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 16:33:52)
Дата 21.10.2008 17:43:50

Re: Re:


>>Но этой ДЗ уже 25 лет, видимо скорее стоит удивляться тому, что ей еще пользуются, чем тому что у нее есть различные недостатки (трудоемкость установки еще не самый серьезный...)

Возраст "в"ДЗ контакт-5 в такой же.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.10.2008 17:43:50)
Дата 21.10.2008 17:45:33

Re: Re:

>Возраст "в"ДЗ контакт-5 в такой же.

Да тоже не блещет конечно. Но ее хотя бы снаряжать попроще.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SKYPH
К Паршев (21.10.2008 15:41:32)
Дата 21.10.2008 16:05:49

Re: Re:


>Да я ведь кроме того что военный, ещё и по образованию инженер.

Я помню :)

>Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?

То есть, что технологичней, сделать нормальные крышки на ящички или технологичный крепеж самих ящичков? С учетом замены сработавших нужно делать и то, и то :)
От Captain Africa
К SKYPH (21.10.2008 16:05:49)
Дата 21.10.2008 17:14:29

Re: Re:


>>Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
>То есть, что технологичней, сделать нормальные крышки на ящички или технологичный крепеж самих ящичков? С учетом замены сработавших нужно делать и то, и то :)

В комплект к танку пневматический гайковерт положить (сжатый воздух для пуска ведь используется, есть компрессор, надо только отвод сделать и шланг), к броне болты приварить и при необходимости эти ящики на них прикручивать. Сработавшие ящики снимаем и меняем на новые. С помощью гайковерта это быстро и несложно.
От Guderian
К Captain Africa (21.10.2008 17:14:29)
Дата 21.10.2008 17:18:47

Это не самое сложное в установке крутить гайки!

и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!
От Captain Africa
К Guderian (21.10.2008 17:18:47)
Дата 21.10.2008 17:23:02

Re: Это не...

>и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!

Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек. Если нет, понятно, что ковыряться в находящихся в достаточно неудобных для доступа местах тяжело.
От Василий Фофанов
К Captain Africa (21.10.2008 17:23:02)
Дата 21.10.2008 17:40:53

Re: Это не...

>Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек.

Нету по сути никаких "снимающихся целиком ящиках", их надо собирать из набора "сделай сам" по сути, и так полтораста раз на танк. Выглядит нехитрый скарб вот так:


[55K]



Обратите внимание на используемый для этой цели "гайковерт" а также на специфику климатических условий в данном месте в данное время...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 19:28:36

Re: Это не...

Фото:

[140K]


От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.10.2008 19:28:36)
Дата 22.10.2008 00:02:26

То что гайковерт не фикция я в курсе :)

Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:02:26)
Дата 22.10.2008 00:03:49

Re: То что...

>Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 00:03:49)
Дата 22.10.2008 00:52:53

Как посмотреть, как посмотреть

>ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.

Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:52:53)
Дата 22.10.2008 01:01:00

Re: Как посмотреть,...


>Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.


Первые варианты ДЗ действительно не идеальны. Но могу уверить - не вина только ее конструкторов в этом, могу заметить, параллельно с "контактами" были и другие работы, но видимо простота и дешевизна решающую роль сыграла. Так же происходит и сейчас, но теплится надежда, что все же что-то изменится. Не всегда дешевле это лучше.
Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?
Что еще постоянно видеть приходится, даже на тех фото из французского журнала про Грузию – ужасная установка ДЗ на бортах Т-72Б, как эт оможно интересно объяснить?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 01:01:00)
Дата 22.10.2008 01:24:12

Re: Как посмотреть,...

>Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?

Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 01:24:12)
Дата 22.10.2008 01:40:00

Re: Как посмотреть,...


>Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

Так в области лобовой проекции танк то защитить нужно? Некоторые светочи науки и техники в России то ли действительно не в курсе, то ли не хотят признавать существование и других вариантов защитных устройств динамического типа. Судя по всему все же не в курсе на генетическом уровне :-))) Ибо "конструкция которая не должна работать".
Но это только частный пример. Я не думаю, что новая защита со всякими мудрыми датчиками, которая будет подбивать ПТС до его контакта с броней будет работать в ближайшие сроки, и лучше, чем та, что "не должна работать" (это делали и делают не одно десятилетие много где). В любом случае альтернативы есть, в том числе тому гибридному ужасу, что ставят на БМПТ сейчас, я оптимистично верю в новые разработки, но мне вот грешным делом кажется, что эта гофра и есть тот уровень, что сейчас реализуем там.
Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 01:40:00)
Дата 22.10.2008 13:24:52

Re: Как посмотреть,...

>Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.

Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 13:24:52)
Дата 22.10.2008 14:18:50

Re: Как посмотреть,...


>Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

А что у тебя за гипотеза?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 14:18:50)
Дата 22.10.2008 17:32:56

Re: Как посмотреть,...

>А что у тебя за гипотеза?

На мой взгляд порочный круг образуется. Снижение усилий по совершенствованию защищенности танков приводит к снижению их стойкости на поле боя, что приводит к укреплению мнения что они утрачивают свою роль на поле боя, что приводит к снижению усилий по... и так далее. И что было раньше, курица или яйцо, мне непонятно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 18:09:10

Re: Это не...


[41K]




[47K]




[39K]


От Guderian
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 17:48:11

по моему пассатижи от бедности

головку там на 18-22 кажеться и все погнали наших а тут какой то натюрморт на тему - пропил наш ротный весь ЗиП