От Captain Africa
К SKYPH
Дата 21.10.2008 17:14:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: Re:


>>Никогда не интересовался технологией ДЗ, но в услышав это волосенки встали дыбом. Это жутко нетехнологично же, неужели так проще, чем, скажем, монтаж-демонтаж самих ящиков?
>То есть, что технологичней, сделать нормальные крышки на ящички или технологичный крепеж самих ящичков? С учетом замены сработавших нужно делать и то, и то :)

В комплект к танку пневматический гайковерт положить (сжатый воздух для пуска ведь используется, есть компрессор, надо только отвод сделать и шланг), к броне болты приварить и при необходимости эти ящики на них прикручивать. Сработавшие ящики снимаем и меняем на новые. С помощью гайковерта это быстро и несложно.
От Guderian
К Captain Africa (21.10.2008 17:14:29)
Дата 21.10.2008 17:18:47

Это не самое сложное в установке крутить гайки!

и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!
От Captain Africa
К Guderian (21.10.2008 17:18:47)
Дата 21.10.2008 17:23:02

Re: Это не...

>и тем более при встроеной защите поменять одним гайковертом не реально!

Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек. Если нет, понятно, что ковыряться в находящихся в достаточно неудобных для доступа местах тяжело.
От Василий Фофанов
К Captain Africa (21.10.2008 17:23:02)
Дата 21.10.2008 17:40:53

Re: Это не...

>Я говорил о снимающихся целиком ящиках -- для них весь процесс съема и установки это верчение гаек.

Нету по сути никаких "снимающихся целиком ящиках", их надо собирать из набора "сделай сам" по сути, и так полтораста раз на танк. Выглядит нехитрый скарб вот так:


[55K]



Обратите внимание на используемый для этой цели "гайковерт" а также на специфику климатических условий в данном месте в данное время...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 19:28:36

Re: Это не...

Фото:

[140K]


От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.10.2008 19:28:36)
Дата 22.10.2008 00:02:26

То что гайковерт не фикция я в курсе :)

Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:02:26)
Дата 22.10.2008 00:03:49

Re: То что...

>Но вот доходит до реальных боевых действий - и в ход идут пассатижи почему-то.

ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 00:03:49)
Дата 22.10.2008 00:52:53

Как посмотреть, как посмотреть

>ну так и что? Это не ДЗ нужно модернизировать, а тех кто ее устанавливает.

Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:52:53)
Дата 22.10.2008 01:01:00

Re: Как посмотреть,...


>Человека в отличие от устройства модернизировать трудновато. Это все из серии вопросов, если техникой не защищенной от дурака воспользовался дурак - последствия этого есть вина дурака или конструктора? Ответ неоднозначный, лично для меня во всяком случае - сам знаешь.


Первые варианты ДЗ действительно не идеальны. Но могу уверить - не вина только ее конструкторов в этом, могу заметить, параллельно с "контактами" были и другие работы, но видимо простота и дешевизна решающую роль сыграла. Так же происходит и сейчас, но теплится надежда, что все же что-то изменится. Не всегда дешевле это лучше.
Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?
Что еще постоянно видеть приходится, даже на тех фото из французского журнала про Грузию – ужасная установка ДЗ на бортах Т-72Б, как эт оможно интересно объяснить?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 01:01:00)
Дата 22.10.2008 01:24:12

Re: Как посмотреть,...

>Я не пойму еще, чем объяснить такие вялые темпы закупок и внедрения в войсках "Реликтов", может я не прав?

Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 01:24:12)
Дата 22.10.2008 01:40:00

Re: Как посмотреть,...


>Но ты ведь сам знаешь что "реликт" не устраняет некоторых принципиальных ограничений этого типа ДЗ. Вроде эффективности при срабатывании под любым углом и любой точке попадания. Возможно есть что-то и получше? Проблемы-то и разработчику и заказчику известны.

Так в области лобовой проекции танк то защитить нужно? Некоторые светочи науки и техники в России то ли действительно не в курсе, то ли не хотят признавать существование и других вариантов защитных устройств динамического типа. Судя по всему все же не в курсе на генетическом уровне :-))) Ибо "конструкция которая не должна работать".
Но это только частный пример. Я не думаю, что новая защита со всякими мудрыми датчиками, которая будет подбивать ПТС до его контакта с броней будет работать в ближайшие сроки, и лучше, чем та, что "не должна работать" (это делали и делают не одно десятилетие много где). В любом случае альтернативы есть, в том числе тому гибридному ужасу, что ставят на БМПТ сейчас, я оптимистично верю в новые разработки, но мне вот грешным делом кажется, что эта гофра и есть тот уровень, что сейчас реализуем там.
Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 01:40:00)
Дата 22.10.2008 13:24:52

Re: Как посмотреть,...

>Именно вопрос отставания «брони от снаряда» на данном этапе и заложил сомнения некоторых в том – а нужны ли танчики.

Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 13:24:52)
Дата 22.10.2008 14:18:50

Re: Как посмотреть,...


>Я думаю что причина и следствие не так однозначны.

А что у тебя за гипотеза?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 14:18:50)
Дата 22.10.2008 17:32:56

Re: Как посмотреть,...

>А что у тебя за гипотеза?

На мой взгляд порочный круг образуется. Снижение усилий по совершенствованию защищенности танков приводит к снижению их стойкости на поле боя, что приводит к укреплению мнения что они утрачивают свою роль на поле боя, что приводит к снижению усилий по... и так далее. И что было раньше, курица или яйцо, мне непонятно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 18:09:10

Re: Это не...


[41K]




[47K]




[39K]


От Guderian
К Василий Фофанов (21.10.2008 17:40:53)
Дата 21.10.2008 17:48:11

по моему пассатижи от бедности

головку там на 18-22 кажеться и все погнали наших а тут какой то натюрморт на тему - пропил наш ротный весь ЗиП