От Harkonnen
К SAZ
Дата 21.10.2008 18:20:38
Рубрики Современность; Танки;

Re: Странное сообщение...


>Можно особо не вникать в эту тему.При наличии тандемных боеприпасов, об эффективности ДЗ(любой)говорить не приходится.

Да, если речь о стандартной ДЗ на основе плоских пластин ,которой придерживаются НИИ Стали и подавляющее большенсво зарубежных разработчиков.
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 18:20:38)
Дата 21.10.2008 18:23:45

Re: Странное сообщение...


>>Можно особо не вникать в эту тему.При наличии тандемных боеприпасов, об эффективности ДЗ(любой)говорить не приходится.
>
>Да, если речь о стандартной ДЗ на основе плоских пластин ,которой придерживаются НИИ Стали и подавляющее большенсво зарубежных разработчиков.
А какая ДЗ тогда держит тандемы?
От Манлихер
К SAZ (21.10.2008 18:23:45)
Дата 21.10.2008 18:52:21

Re: Странное сообщение...

Моё почтение

http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SAZ
К Манлихер (21.10.2008 18:52:21)
Дата 21.10.2008 18:56:06

Re: Странное сообщение...

>Моё почтение

> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой. А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.
От Чобиток Василий
К SAZ (21.10.2008 18:56:06)
Дата 23.10.2008 06:52:27

Re: Странное сообщение...

Привет!
>>Моё почтение
>
>> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой.

Реактивной ее называют при буквальном переводе с американского.

>А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.

В статье по ссылке речь о ДЗ, в том числе о противотандемной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SAZ
К Чобиток Василий (23.10.2008 06:52:27)
Дата 23.10.2008 11:27:31

Re: Странное сообщение...

>Привет!
>>>Моё почтение
>>
>>> http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
>>
>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой.
>
>Реактивной ее называют при буквальном переводе с американского.

>>А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.
>
>В статье по ссылке речь о ДЗ, в том числе о противотандемной.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Еще раз признаю свой косяк. уже говорил что по невнимательности перепутал одно с другим. Предложени, жалоб и заявлений нет, кроме одного когда аналогичные вещи будут в войсках.
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 18:56:06)
Дата 21.10.2008 21:02:35

Re: Странное сообщение...

>Да ее просто путают ДЗ в различной лит-ре называют еще и реактивной защитой. А активная что на том танке, напоминает еще и нашу что на Т-90. там и принцип другой.

Не могли бы вы развить эту интересную мысль? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К SAZ (21.10.2008 18:23:45)
Дата 21.10.2008 18:28:26

Re: Странное сообщение...


>А какая ДЗ тогда держит тандемы?

Противотандемная :-)
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 18:28:26)
Дата 21.10.2008 18:32:06

Re: Странное сообщение...


>>А какая ДЗ тогда держит тандемы?
>
>Противотандемная :-)
И где же вы ее увидали?
От RedThreat
К SAZ (21.10.2008 18:32:06)
Дата 22.10.2008 02:23:02

Re: Странное сообщение...


>>>А какая ДЗ тогда держит тандемы?
>>
>>Противотандемная :-)
>И где же вы ее увидали?

А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.
От Harkonnen
К RedThreat (22.10.2008 02:23:02)
Дата 22.10.2008 02:35:06

ДЗ в НАТО и РФ(+)


>А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.

У натовцев ДЗ есть только у французов на лобовых проекциях танков, при чем она обладает всеми недостатками описанными в статьях Растопшина, напротив же, отечественная ДЗ контакт-5 при попадании в верхний участок секции нейтрализует тандемные боеприпасы (если сработает), о чем свидетельствуют стрельбы приведенные в статьях и докторской указанного автора.
Странновато выходит…
От Captain Africa
К Harkonnen (22.10.2008 02:35:06)
Дата 22.10.2008 11:20:48

Re: ДЗ в...

>>А разве длинный блок ДЗ натовского типа не имеет шансов при разлете пластин шибануть и по второй части тандемного боеприпаса, поломав ее до подрыва так, что кумулятивная струя не сформируется? Где-то я читал, что для этого длинные блоки и делались.
>У натовцев ДЗ есть только у французов на лобовых проекциях танков, при чем она обладает всеми недостатками описанными в статьях Растопшина, напротив же, отечественная ДЗ контакт-5 при попадании в верхний участок секции нейтрализует тандемные боеприпасы (если сработает), о чем свидетельствуют стрельбы приведенные в статьях и докторской указанного автора.
>Странновато выходит…

Странно почему вообще до сих пор на западе не обвешали ДЗ всю технику. Либо она не настолько эффективна как кажется, либо есть какие-то побочные проблемы...
От Ibuki
К Captain Africa (22.10.2008 11:20:48)
Дата 22.10.2008 13:08:49

Уже

>Странно почему вообще до сих пор на западе не обвешали ДЗ всю технику. Либо она не настолько эффективна как кажется, либо есть какие-то побочные проблемы...
Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

[426K]


От Harkonnen
К Ibuki (22.10.2008 13:08:49)
Дата 22.10.2008 14:14:18

Re: Уже


>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

Можете считать это ДЗ, но речь про ДЗ с ВВ. Эти штуки можно к полуактивным наполнителям отнести типа отражающих пластин и пр.
От Ibuki
К Harkonnen (22.10.2008 14:14:18)
Дата 22.10.2008 14:32:50

Re: Уже

>>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)
>
>Можете считать это ДЗ, но речь про ДЗ с ВВ. Эти штуки можно к полуактивным наполнителям отнести типа отражающих пластин и пр.
Абсолютно согласен. Именно ДЗ с ВВ на Западе распространена мало. Но что ДЗ с ВВ, что отражающие листы использует один и тот же базовый принцип - метание поражающих элементов в атакущий снаряд, здесь я думаю не должно быть никаких разногласий. Разница в интенсивности воздействия этих решений, конструкционных и эксплуатационных их свойствах.
От Василий Фофанов
К Ibuki (22.10.2008 14:32:50)
Дата 22.10.2008 17:16:41

Re: Уже

>Абсолютно согласен. Именно ДЗ с ВВ на Западе распространена мало. Но что ДЗ с ВВ, что отражающие листы использует один и тот же базовый принцип - метание поражающих элементов в атакущий снаряд, здесь я думаю не должно быть никаких разногласий.

Гм. И чего ж там метается?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Ibuki (22.10.2008 13:08:49)
Дата 22.10.2008 13:12:07

Re: Уже

>Да ДЗ на Западе стоит, ДЗ! Вы бурлингтонские файлы читали? Почитайте :)

Не понял я что следует из подчеркнутого вами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (22.10.2008 13:12:07)
Дата 22.10.2008 13:21:09

Re: Уже

>Не понял я что следует из подчеркнутого вами.
Отрывки:
1. Бурлингтон (Б) не является металлом, пластиком, керамикой, и использует совершенно другой принцип.
2. Первоначально США проявлили скептицизм по отношению к Б, так ее путали с предыдущими попытками создать броню на основе метало-пластикового сэндвича. Отсюда - Б метало-пластиковый сэндвич
3. Б воздействует (атакует) все части кумулятивной струи. Какой еще тип брони является сэндвичем и активно атакует все части струи? "Ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка":

[385K]



[129K]




От Василий Фофанов
К Ibuki (22.10.2008 13:21:09)
Дата 22.10.2008 13:45:36

Re: Уже

>1. Бурлингтон (Б) не является металлом, пластиком, керамикой, и использует совершенно другой принцип.

Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.

>2. Первоначально США проявлили скептицизм по отношению к Б, так ее путали с предыдущими попытками создать броню на основе метало-пластикового сэндвича. Отсюда - Б метало-пластиковый сэндвич

Согласен. А не ДЗ. Вот только - вы только что написали выше что это "не металл, не пластик и не их композиция". Вы уж определитесь.

>3. Б воздействует (атакует) все части кумулятивной струи. Какой еще тип брони является сэндвичем и активно атакует все части струи?

ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.

> "Ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка"

У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (22.10.2008 13:45:36)
Дата 22.10.2008 14:28:58

Re: Уже

>Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.
Именно так, эта часть опровергает "официальную" гипотезу что Б это керамика.

>Согласен. А не ДЗ. Вот только - вы только что написали выше что это "не металл, не пластик и не их композиция". Вы уж определитесь.
Первоначально для защиты от кумы пробовали все материалы, в том числе и пластики с металлами. В том числе и виде сэндвича с чередующимися слоясми. Но это "простые" конструкции. Защита в них обеспечивается физикохимическими свойствами материалов. ДЗ это flying plates, это иной принцип. Это не просто сэндвич, там должно место для разлета пластин, и вся конструкция установлена под углом, чтобы пластины наезжали на струю. К чему все это? Что Б не просто композиция материалов, это особая композиция.

>ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.
Спорно. Конструкций ДЗ миллион. Головная часть струи может поражаться метанием "вдогон", хвостовая - медленно метаемой пластиной, либо очень большой пластиной.

>У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)
Как Вам будет угодно :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ibuki/(081022142651)_Shaped_charge_jet_interacs.pdf
От Василий Фофанов
К Ibuki (22.10.2008 14:28:58)
Дата 22.10.2008 17:30:05

Re: Уже

>>Там сказано только что другие известные конструкции используют другие принципы. А чем бурлингтон "не является" - не сказано.
>Именно так, эта часть опровергает "официальную" гипотезу что Б это керамика.

Она опровергает разве что гипотезу что там стоит монолитная керамическая плита. Ну и у кого такая гипотеза?

>Первоначально для защиты от кумы пробовали все материалы, в том числе и пластики с металлами. В том числе и виде сэндвича с чередующимися слоясми. Но это "простые" конструкции. Защита в них обеспечивается физикохимическими свойствами материалов. ДЗ это flying plates, это иной принцип. Это не просто сэндвич, там должно место для разлета пластин, и вся конструкция установлена под углом, чтобы пластины наезжали на струю. К чему все это? Что Б не просто композиция материалов, это особая композиция.

Да это особая композиция. Но про "flying plates" это ваши выдумки, нигде ни словом не упоминается что там что-то сдвигается со своего места, тем более куда-то летит.

>>ДЗ не атакует все части струи, она атакует только ее середину вообще-то.
>Спорно. Конструкций ДЗ миллион. Головная часть струи может поражаться метанием "вдогон"

Со скоростью 15 км/с? :) Если игла прошла за конструкцию, вы ее уже не догоните.

Но это все мелочи. Важнее другое - вы постулировали что воздействие на все части струи характерно только для ДЗ. Это неверно ни ту ни в другую сторону (не для всех ДЗ, не только для ДЗ).

>>У меня судя по вашим заключениям и приведенным фотографиям возникает впечатление, что вы не вполне в курсе как выглядит и крякает утка :)
>Как Вам будет угодно :)

Да я уже начинаю понимать что вы просто понятие "ДЗ" трактуете настолько широко что оно фактически перестает иметь смысл. Например, на советских танках 80-х годов по этому определению броня башни это ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (22.10.2008 17:30:05)
Дата 22.10.2008 21:27:53

Re: Уже

>Она опровергает разве что гипотезу что там стоит монолитная керамическая плита. Ну и у кого такая гипотеза?
«Официальная» гипотеза озвученная коллективным разумом танкнета, что там «улучшенная» керамика. Либо хитрой confined матрицей, либо особой обработкой в процессе изготовления керамики, либо все вместе. Ни одно из этого не проходит все пункты описания в Б-файлах, включая чертеж.

>Да это особая композиция. Но про "flying plates" это ваши выдумки, нигде ни словом не упоминается что там что-то сдвигается со своего места, тем более куда-то летит.
Упоминания нет, согласен, это умозаключение.

>Со скоростью 15 км/с? :) Если игла прошла за конструкцию, вы ее уже не догоните.
Где-ж такия скоростя то бывают? %) 15 км/с это какая-то дикая экзотика. Что-то вроде неконической алюминиевой облицовки. Медный конус – макс скорость переднего конца струи в районе 8-9 км/с. И как можно видеть из представленного выше документа, простейшая NERA из двух массивов разрушила струю на всем протяжении, от носа до хвоста. Все распалось на фрагменты, которые отошли от оси струи, полный defeat боеприпаса.

>Но это все мелочи. Важнее другое - вы постулировали что воздействие на все части струи характерно только для ДЗ. Это неверно ни ту ни в другую сторону (не для всех ДЗ, не только для ДЗ).
Короче хватит критиканствовать, и на меня на нападать :) Не нравится – предложите свою гипотезу. Под указанное описание NERA отлично подходит. Не один другой из известных в свободной печати типов бронезащиты под указанное описание не подпадает. Остается еще вариант брони из секретных alien alloys, но это маловероятно и отрезается бритвой Оккама.
От Василий Фофанов
К Ibuki (22.10.2008 21:27:53)
Дата 22.10.2008 23:33:53

Re: Уже

>Где-ж такия скоростя то бывают? %) 15 км/с это какая-то дикая экзотика. Что-то вроде неконической алюминиевой облицовки. Медный конус – макс скорость переднего конца струи в районе 8-9 км/с.

Дык ради бога, можно подумать что 15 км/с не догоните, а вот 8 км/с - догоните :)

> И как можно видеть из представленного выше документа, простейшая NERA из двух массивов разрушила струю на всем протяжении, от носа до хвоста. Все распалось на фрагменты, которые отошли от оси струи, полный defeat боеприпаса.

Конечно. Но не за счет же догоняния того что прошло за преграду.

>Короче хватит критиканствовать, и на меня на нападать :) Не нравится – предложите свою гипотезу. Под указанное описание NERA отлично подходит.

А кто же спорит? Я тоже согласен с гипотезой что используется какой-либо принцип активного разрушения боеприпаса. Но вы то написали - ДЗ! А ДЗ это не NERA, по определению. В некоторым смысле даже антоним если хотите.

Между прочим в скобках замечу что в каком родстве находится чобхем и бурлингтон - неизвестно. А они ведь в принципе могут даже и вообще ничего общего не иметь...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 23:33:53)
Дата 22.10.2008 23:50:21

ээээ.... (+)

>>Но вы то написали - ДЗ! А ДЗ это не NERA, по определению. В некоторым смысле даже антоним если хотите.

ээээ.... ну тут смотря как все определять. Это широкое понятие.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 23:50:21)
Дата 23.10.2008 12:47:56

Re: ээээ....

>ээээ.... ну тут смотря как все определять. Это широкое понятие.

Ну американцы различают. По их классификации есть ERA (explosive reactive armor), NxRA (non-explosive reactive armor) и NERA (non-energetic reactive armor). Дальше вопрос получается такой - при переводе на русский, следует ли "ERA" переводить как "ДЗ" или как "взрывная ДЗ"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (23.10.2008 12:47:56)
Дата 23.10.2008 16:29:11

Re: ээээ....

>Ну американцы различают. По их классификации есть ERA (explosive reactive armor), NxRA (non-explosive reactive armor) и NERA (non-energetic reactive armor). Дальше вопрос получается такой - при переводе на русский, следует ли "ERA" переводить как "ДЗ" или как "взрывная ДЗ"?
Ну как раз и валят все в одну кучу - reactive armor. Переводится ERA как динамическая защита сокращенно. Динамическая защита взрывного типа полностью, как раскрытие теримина, с указанием на частный тип ;)

Кстати куда по отечественной классификации попадает NxRA, где скажем 20% гексогена в резинку замешали. Взрывчатка вроде есть, а вроде ее и нет ;)

А вообшще все это ерунда, все эти терминологические споры, когда нагромождением терминов теряется суть вещи. Танк не танк, САУ не САУ, танк НПП, танк прорыва. Все эти решения с метаемыми при помощи прослойки пластинами, достаточно близки конструктивно,очень близки по методу воздействия на боеприпас, и по способу преодоления. Как это может быть антоним я не представляю.
От Василий Фофанов
К Ibuki (23.10.2008 16:29:11)
Дата 23.10.2008 16:39:42

Re: ээээ....

>А вообшще все это ерунда, все эти терминологические споры, когда нагромождением терминов теряется суть вещи. Танк не танк, САУ не САУ, танк НПП, танк прорыва. Все эти решения с метаемыми при помощи прослойки пластинами, достаточно близки конструктивно,очень близки по методу воздействия на боеприпас, и по способу преодоления. Как это может быть антоним я не представляю.

Потому что в случае NERA никто никуда не метается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К SAZ (21.10.2008 18:32:06)
Дата 21.10.2008 18:44:57

Re: Странное сообщение...

Вот у этого танка такая ДЗ_
http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg



http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221
От SAZ
К PQ (21.10.2008 18:44:57)
Дата 21.10.2008 18:49:18

Re: Странное сообщение...

>Вот у этого танка такая ДЗ_
http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg




> http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221
Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое. а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы. ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы. и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ). Так что это гон.
От Harkonnen
К SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата 21.10.2008 19:08:00

Проблеы с тандемами есть...

Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата 21.10.2008 19:13:54

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Да и УЯ действует на большем расстоянии чем струя.
От Harkonnen
К SAZ (21.10.2008 19:13:54)
Дата 21.10.2008 19:22:40

А сколько разновидностей УЯ вам известны? (-)
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата 21.10.2008 19:12:26

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:12:26)
Дата 22.10.2008 00:00:22

Re: Проблеы с

>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.

Облицовка-то имеется в любом случае.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:00:22)
Дата 22.10.2008 10:57:46

Re: Проблеы с

>>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.
>
>Облицовка-то имеется в любом случае.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Не отрицаю, но здесь имеется различие в технологии формирования. если глянуть гранату от РПГ(гранаты с УЯ мне неизвестны) и мину ТМ-83 то будет ясно.
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата 21.10.2008 18:57:34

Re: Странное сообщение...

Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.

И где же там АЗ, покажите пальцем.

> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.

Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.

Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).

Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

> Так что это гон.

Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата 21.10.2008 19:10:20

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:10:20)
Дата 21.10.2008 23:54:38

Re: Странное сообщение...

>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?

Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата 22.10.2008 10:59:48

Re: Странное сообщение...

>>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
>
>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?
От Василий Фофанов
К SAZ (22.10.2008 10:59:48)
Дата 22.10.2008 13:18:30

Re: Странное сообщение...

>То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?

Нет. Там ДЗ не тандемная (т.е. послойно срабатывающая), она просто собирается из двух эелементов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата 21.10.2008 23:58:24

Re: Странное сообщение...


>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

Но это один из ряда вариантов!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.10.2008 23:58:24)
Дата 22.10.2008 00:05:18

Re: Странное сообщение...

>Но это один из ряда вариантов!

Разумеется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:05:18)
Дата 22.10.2008 00:11:25

Re: Странное сообщение...

>>Но это один из ряда вариантов!
>
>Разумеется.

Наиболее простой - композитный пакет нейтрализующий предзаряд, есть вариант очень сложных составов ВВ, которые не реагируют от предзаряда, а реагируют только от основного заряда. и пр. Но это все теория.
Самая ключевая проблема в том, что предзаряд может быть не кумулятивным. Так что сейчас есть мнение, что ДЗ в существующем виде нужно серьезно переделывать.
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата 21.10.2008 19:03:30

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
От SAZ
К SAZ (21.10.2008 19:03:30)
Дата 21.10.2008 19:05:17

Re: Странное сообщение...

>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>
>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>
>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>
>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>
>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>
>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>
>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>
>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>
>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>
>>> Так что это гон.
>>
>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата 21.10.2008 23:59:35

Re: Странное сообщение...

>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!

По вашему выходит, если скажем "Леопард" или Т-80У не повоевали ни разу - так они фикция? Сейчас, все же, время мирное. Современному танку может так и не выдаться возможности повоевать и доказать или опровергнуть выкладки его конструкторов. Может и слава богу?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:59:35)
Дата 22.10.2008 00:02:52

Re: Странное сообщение...

Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 00:02:52)
Дата 22.10.2008 00:07:04

Re: Странное сообщение...

>Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...

Ядерные ракеты вообще мистификация обычная :) Ты их видел? Нет. Вот и я нет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата 21.10.2008 19:09:40

Re: Странное сообщение...

>>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>>
>>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>>
>>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>>
>>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>>
>>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>>
>>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>>
>>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>>
>>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>>
>>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>>
>>>> Так что это гон.
>>>
>>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>>
>>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
От Администрация (wolfschanze)
К SAZ (21.10.2008 19:09:40)
Дата 22.10.2008 14:32:20

Модераториал

--Избыточное цитирование. Предупреждение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческиеЭ