От PQ
К SAZ
Дата 21.10.2008 18:44:57
Рубрики Современность; Танки;

Re: Странное сообщение...

Вот у этого танка такая ДЗ_
http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg



http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221
От SAZ
К PQ (21.10.2008 18:44:57)
Дата 21.10.2008 18:49:18

Re: Странное сообщение...

>Вот у этого танка такая ДЗ_
http://www.army-guide.com/images/oplot-m_sdjfhksj1_1.jpg




> http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4221
Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое. а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы. ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы. и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ). Так что это гон.
От Harkonnen
К SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата 21.10.2008 19:08:00

Проблеы с тандемами есть...

Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата 21.10.2008 19:13:54

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Да и УЯ действует на большем расстоянии чем струя.
От Harkonnen
К SAZ (21.10.2008 19:13:54)
Дата 21.10.2008 19:22:40

А сколько разновидностей УЯ вам известны? (-)
От SAZ
К Harkonnen (21.10.2008 19:08:00)
Дата 21.10.2008 19:12:26

Re: Проблеы с

>Особенно так как тандем - это не всегда два кумулятивных заряда, может быть, например, УЯ и кумулятивный, и т.д. В таком случае у калассической ДЗ шансов мало.
Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:12:26)
Дата 22.10.2008 00:00:22

Re: Проблеы с

>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.

Облицовка-то имеется в любом случае.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:00:22)
Дата 22.10.2008 10:57:46

Re: Проблеы с

>>Первое со вторым ходит бок о бок. УЯ рождается оттуда же только на КЗ добавляется облицовка из меди.
>
>Облицовка-то имеется в любом случае.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Не отрицаю, но здесь имеется различие в технологии формирования. если глянуть гранату от РПГ(гранаты с УЯ мне неизвестны) и мину ТМ-83 то будет ясно.
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 18:49:18)
Дата 21.10.2008 18:57:34

Re: Странное сообщение...

Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.

И где же там АЗ, покажите пальцем.

> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.

Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.

Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).

Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

> Так что это гон.

Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата 21.10.2008 19:10:20

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:10:20)
Дата 21.10.2008 23:54:38

Re: Странное сообщение...

>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?

Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата 22.10.2008 10:59:48

Re: Странное сообщение...

>>Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
>
>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?
От Василий Фофанов
К SAZ (22.10.2008 10:59:48)
Дата 22.10.2008 13:18:30

Re: Странное сообщение...

>То есть вы хотите сказать что на Т-72 со встроенной ДЗ(котороый я видел в войсках) этот принцип реализован?

Нет. Там ДЗ не тандемная (т.е. послойно срабатывающая), она просто собирается из двух эелементов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:54:38)
Дата 21.10.2008 23:58:24

Re: Странное сообщение...


>Напрашивающееся решение является и верным - противотандемная защита сама сделана тандемной.

Но это один из ряда вариантов!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.10.2008 23:58:24)
Дата 22.10.2008 00:05:18

Re: Странное сообщение...

>Но это один из ряда вариантов!

Разумеется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.10.2008 00:05:18)
Дата 22.10.2008 00:11:25

Re: Странное сообщение...

>>Но это один из ряда вариантов!
>
>Разумеется.

Наиболее простой - композитный пакет нейтрализующий предзаряд, есть вариант очень сложных составов ВВ, которые не реагируют от предзаряда, а реагируют только от основного заряда. и пр. Но это все теория.
Самая ключевая проблема в том, что предзаряд может быть не кумулятивным. Так что сейчас есть мнение, что ДЗ в существующем виде нужно серьезно переделывать.
От SAZ
К Василий Фофанов (21.10.2008 18:57:34)
Дата 21.10.2008 19:03:30

Re: Странное сообщение...

>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?

>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>
>И где же там АЗ, покажите пальцем.

>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>
>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.

>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>
>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.

>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>
>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.

>> Так что это гон.
>
>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
От SAZ
К SAZ (21.10.2008 19:03:30)
Дата 21.10.2008 19:05:17

Re: Странное сообщение...

>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>
>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>
>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>
>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>
>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>
>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>
>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>
>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>
>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>
>>> Так что это гон.
>>
>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!
От Василий Фофанов
К SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата 21.10.2008 23:59:35

Re: Странное сообщение...

>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!

По вашему выходит, если скажем "Леопард" или Т-80У не повоевали ни разу - так они фикция? Сейчас, все же, время мирное. Современному танку может так и не выдаться возможности повоевать и доказать или опровергнуть выкладки его конструкторов. Может и слава богу?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 23:59:35)
Дата 22.10.2008 00:02:52

Re: Странное сообщение...

Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.10.2008 00:02:52)
Дата 22.10.2008 00:07:04

Re: Странное сообщение...

>Хе-хе, да и ядерные ракеты тоже не применялись :-) так что "могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях"...

Ядерные ракеты вообще мистификация обычная :) Ты их видел? Нет. Вот и я нет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SAZ
К SAZ (21.10.2008 19:05:17)
Дата 21.10.2008 19:09:40

Re: Странное сообщение...

>>>Простите, зачем вы пишете ерунду так безапелляционно?
>>
>>>>Товарищи не надо путать ДЗ с АЗ, на том танке есть и то и другое.
>>>
>>>И где же там АЗ, покажите пальцем.
>>
>>>> а противотандемная ДЗ нереальна, пока не будут придуманы новые материалы.
>>>
>>>Реальна и уже создана, и на фотографии наличествует.
>>
>>>> ведь разработчики граников создадут новые боеприпасы.
>>>
>>>Пусть разработчики "граников" создают что угодно, а накопленные боеприпасы враз устареют. Называется - соревнование брони и снаряда.
>>
>>>> и стоимость выстрела будет дешевле чем вся эта защита (ДЗ).
>>>
>>>Стоимость одного выстрела вообще-то всегда дешевле чем "вся эта защита". Но вот стоимость миллионов выстрелов которые надо накопить, а также производственных линий, арсеналов, баз хранения - уже не совсем.
>>
>>>> Так что это гон.
>>>
>>>Он самый. Поэтому больше не гоните пожалуйста :)
>>
>>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>>Пардон перепутал ситему оптико-электронного притиводействия с АЗ. После ваших комментариев повнимательней посмотрел фотки.Про соревнование брони и снаряда я давно в курсе, спасибо за напоминание!
>Кстати разработчики данной ДЗ тоже могут написать что угодно. пока не опробуют в боевых действиях, так что еще не факт кто прав!
Насчет ерунды, ладно признаю отчасти не туда занесло!мне просто интереснокак реализована такая противотандемная защита, просветите Чайника?
От Администрация (wolfschanze)
К SAZ (21.10.2008 19:09:40)
Дата 22.10.2008 14:32:20

Модераториал

--Избыточное цитирование. Предупреждение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческиеЭ