От Роман Алымов
К Гегемон
Дата 22.10.2008 16:49:05
Рубрики Современность; Танки;

Re: Новый танк...

Доброе время суток!

>Капремонт поможет повысить защищенность или устранить ограничения на работу автомата заряжания?
****** А зачем? Собираемся вести танковые баталии? В Грузии сильно проблемы автомата заряжения помешали?


>Если их нет - значит, нет
***** танков у нас хватит надолго, при инадлежащем хранениии и использовании.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (22.10.2008 16:49:05)
Дата 22.10.2008 18:34:11

Re: Новый танк...


>****** А зачем? Собираемся вести танковые баталии? В Грузии сильно проблемы автомата заряжения помешали?

Ну его нааличие внутри вмести с боекомплектом, непротектированая топливная система при полном отсутвии зачастую бортовой защиты - это разве не мешает? При чем тут танковые бои.
От Роман Алымов
К Harkonnen (22.10.2008 18:34:11)
Дата 22.10.2008 18:52:42

Re: Новый танк...

Доброе время суток!

>Ну его нааличие внутри вмести с боекомплектом, непротектированая топливная система при полном отсутвии зачастую бортовой защиты - это разве не мешает? При чем тут танковые бои.
****** Ну и что? Вон на Кубинке ждёт постановки в экспозицию Т-72 из Чечни с пятью попаданиями чего-то противотанкового - ничего, жив остался, не разлетелся на детальки.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (22.10.2008 18:52:42)
Дата 22.10.2008 19:00:54

Re: Новый танк...


>****** Ну и что? Вон на Кубинке ждёт постановки в экспозицию Т-72 из Чечни с пятью попаданиями чего-то противотанкового - ничего, жив остался, не разлетелся на детальки.

Вот потому и ставят, а те что разлетелись уже не поставить, его корпусной номер не И12ВТ8679 случайно?
От Роман Алымов
К Harkonnen (22.10.2008 19:00:54)
Дата 22.10.2008 20:17:54

Номера не знаю (+)

Доброе время суток!
А разлетаются любые танки всех времён и народов.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (22.10.2008 20:17:54)
Дата 22.10.2008 20:22:36

Re: Номера не...

>Доброе время суток!
> А разлетаются любые танки всех времён и народов.
>С уважением, Роман

Он там написан. А разлетаются то все, но вот кое какие с экипажем и с большой вероятностью, а другие - с высокой вероятностью сохранения экипажа и низкой вероятностью пораженяи как такового.
От Роман Алымов
К Harkonnen (22.10.2008 20:22:36)
Дата 22.10.2008 21:04:08

Re: Номера не...

Доброе время суток!

>Он там написан. А разлетаются то все, но вот кое какие с экипажем и с большой вероятностью, а другие - с высокой вероятностью сохранения экипажа и низкой вероятностью пораженяи как такового.
***** Я не сомневаюсь что написан, ноя его не знаю. Насчёт того что разлетится танк с экипажем или нет - для экипажа разлетется с танком. конечно, печальная участь, но его мнения не спрашивают, и пока танк разлетающийся получается в два раза дешевле танка не разлетающегося при сопоставимой эффективности - разумно делать танки разлетающиеся. Поскольку на фоне общих потерь воюющей армии небольшой прирост смертности в танковых экипажах будет не ощутим на фоне снижения общих потерь в результате выноса противника вдвое превосходящим числом танков.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (22.10.2008 21:04:08)
Дата 22.10.2008 21:50:05

Re: Номера не...


>***** Я не сомневаюсь что написан, ноя его не знаю. Насчёт того что разлетится танк с экипажем или нет - для экипажа разлетется с танком. конечно, печальная участь, но его мнения не спрашивают, и пока танк разлетающийся получается в два раза дешевле танка не разлетающегося при сопоставимой эффективности - разумно делать танки разлетающиеся.


Она так получается не из-за своих устаревших на сегодняшний день компановчных решений, а из за отсутвия современных средств вязи, навигации и управления боем, БИУС, панорамных комплексов КТ и много еще чего.

>***** Поскольку на фоне общих потерь воюющей армии небольшой прирост смертности в танковых экипажах будет не ощутим на фоне снижения общих потерь в результате выноса противника вдвое превосходящим числом танков.

Ваш вывод неверен из-за изначально порочных предпосылок.
От Роман Алымов
К Harkonnen (22.10.2008 21:50:05)
Дата 22.10.2008 21:56:27

Re: Номера не...

Доброе время суток!

>Она так получается не из-за своих устаревших на сегодняшний день компановчных решений, а из за отсутвия современных средств вязи, навигации и управления боем, БИУС, панорамных комплексов КТ и много еще чего.
****** Боюсь что с учётом всего этого он будет не в два раза дешевле, а скажем, например, в пять.

>Ваш вывод неверен из-за изначально порочных предпосылок.
****** Тем не менее мой вывод, по всей видимости, ближе к мнению лиц принимающих решения, чем Ваш.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (22.10.2008 21:56:27)
Дата 22.10.2008 22:14:31

Re: Номера не...


>****** Боюсь что с учётом всего этого он будет не в два раза дешевле, а скажем, например, в пять.

Стоимость зарубежных танков общедоступна, как и российских.


>****** Тем не менее мой вывод, по всей видимости, ближе к мнению лиц принимающих решения, чем Ваш.

А вы знакомы с этим мнением?
От Роман Алымов
К Harkonnen (22.10.2008 22:14:31)
Дата 22.10.2008 22:45:56

Re: Номера не...

Доброе время суток!

>Стоимость зарубежных танков общедоступна, как и российских.
***** Стоимость или себестоимость? Как учит нас Свирин, надо задаться вопросом, сколько будет стоить произвести российский танк на западном заводе, сколько будет стоить произвести западный танк на нашем заводе и тд. Не всё тут просто.

>А вы знакомы с этим мнением?
***** Я знаком с этим мнением, выраженным в металле - Т-90, Т-72 и даже Т-62. Посмотрите, какие танки у нас в частях. Это и есть наиболее объективное выражение мнения руководства. Появится новый танк - будем смотреть. Пока я не вижу ничего, что противоречило бы высказанному мной мнению.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (22.10.2008 16:49:05)
Дата 22.10.2008 16:53:51

Re: Новый танк...

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>>Капремонт поможет повысить защищенность или устранить ограничения на работу автомата заряжания?
>****** А зачем? Собираемся вести танковые баталии? В Грузии сильно проблемы автомата заряжения помешали?
Грузия - противник игрушечный, против нее и Т-62 сгодились

>>Если их нет - значит, нет
>***** танков у нас хватит надолго, при инадлежащем хранениии и использовании.
Пока что темпы списания заметно превышают темпы поступления новых машин. Очень скоро танков будет впритык на имеющийся штатный состав частей постоянной готовности

>С уважением, Роман
С уважением
От Azinox
К Гегемон (22.10.2008 16:53:51)
Дата 22.10.2008 17:43:26

Re: Новый танк...

Здравствуйте.

>>****** А зачем? Собираемся вести танковые баталии? В Грузии сильно проблемы автомата заряжения помешали?
>Грузия - противник игрушечный, против нее и Т-62 сгодились

У нас для неигрушечных противников есть только РВСН. Да и, по большому счету, у всех остальных так же.

Сами по себе танчики ничего не решают (взять тех же грузин - у них танки были более новой модификации, плюс связь, БПЛА, ПНВ и т.д.).

>>>Если их нет - значит, нет
>>***** танков у нас хватит надолго, при инадлежащем хранениии и использовании.
>Пока что темпы списания заметно превышают темпы поступления новых машин. Очень скоро танков будет впритык на имеющийся штатный состав частей постоянной готовности

Танчики - не первоочередная статья расходов, это всем давно уже понятно (ну или почти всем). Почему бы не построить (ну или не закупить) комплексы БПЛА ? Я так полагаю, что они сильно меньше танчиков стоить будут. Почему бы не пошить нормальное обмундирование для личного состава частей постоянной боевой готовности (тоже подешевле танчиков) ? Системы связи, разведки, управления (ГЛОНАСС в каждую машину и связь с вышестоящим центром, а там - в реальном времени на карте местоположение частей) и т.д.

По поводу танчиков - по-моему, ничего принципиально нового создать не удастся. Развиваться будет электроника, двигатели, возможно, ПТУРсы.

Проще модернизировать имеющееся. Толщина лобовой брони скоро не будет иметь никакого значения, с массовым появлением ПТ-средств, атакующих сверху (либо "на пролете").

А сделать "ультра-танк" мешает предел массы и габаритов. Кому нужен малоподвижный 100-тонный сарай ?

С уважением.
От Сергей Зыков
К Azinox (22.10.2008 17:43:26)
Дата 23.10.2008 11:06:22

Re: Новый танк...


>А сделать "ультра-танк" мешает предел массы и габаритов. Кому нужен малоподвижный 100-тонный сарай ?

массогабаритные пределы обходятся просто - один танк по десять имеем из двух по пять :)
в смысле два броне-сарая по 50тонн, сочлененных в один 100тонный танк. В одном основная СУ в другом вспомогательная. Ну и те-де.
От Роман Алымов
К Гегемон (22.10.2008 16:53:51)
Дата 22.10.2008 17:05:26

Re: Новый танк...

Доброе время суток!

>Грузия - противник игрушечный, против нее и Т-62 сгодились
*****Какой противник из реальных не игрушечный?


>Пока что темпы списания заметно превышают темпы поступления новых машин. ****** Ну так может вместо строительства десятков супермонстриков сконцентрироваться на капремонте нормальных существующих и освоенных танков?

С уважением, Роман