ВИФ2 NE : Ветка : Да Миш, именно так они и действуют

От	Василий Фофанов
К	Старик
Дата	23.10.2008 12:27:57
Рубрики	Современность; Танки;

Да Миш, именно так они и действуют

Современный супер-пупер M1A2SEP Block 2 с высокой вероятностью был раньше танком М1 сделанным 30 лет назад. А вот у нас почему-то УВЗ настаивает что ему дешевле, проще и быстрее сделать Т-90 чем модернизировать до уровня Т-90 танк Т-72Б 90 года выпуска. Как такое возможно я совершенно не понимаю...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Сергей
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:27:57)
Дата	23.10.2008 18:47:14

Re: Да Миш,...

Доброго времени суток!

>Современный супер-пупер M1A2SEP Block 2

Это то же, что и M1A2SEP в конфигурации Версии 2 (V2)?

С уважением,

Сергей.

От	Василий Фофанов
К	Сергей (23.10.2008 18:47:14)
Дата	23.10.2008 18:50:19

Re: Да Миш,...

>Это то же, что и M1A2SEP в конфигурации Версии 2 (V2)?

Ну да.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Старик
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:27:57)
Дата	23.10.2008 13:23:32

Re: Да Миш,...

>Современный супер-пупер M1A2SEP Block 2 с высокой вероятностью был раньше танком М1 сделанным 30 лет назад. А вот у нас почему-то УВЗ настаивает что ему дешевле, проще и быстрее сделать Т-90 чем модернизировать до уровня Т-90 танк Т-72Б 90 года выпуска. Как такое возможно я совершенно не понимаю...

Уже такого не говорят. Уже есть понимание, что не по силам сия задача.

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 13:23:32)
Дата	23.10.2008 14:30:06

Re: Да Миш,...

Михаил Николаевич!
Давайте предположим, что модернизация т-80,72, выпуск и модернизация т-90 идут с максимально возможным использованием штучков разработанных для т-95. Тем самым мы получаем их выпуск в не штучных кол-вах, осваиваем пр-во. уменьшаем себестоимость. До нового танка по большому счёту остаётся новый корпус. На сколько это удорожает производство, если остальные комплектующие уже производятся?
Тоесть
1. Мы осваиваем новые компоненты используя их для модернизации т-80,72 и пр-ва т-90.
2. Освоив его постепенно наращиваем пр-во новых танков.

С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 14:30:06)
Дата	23.10.2008 14:33:44

Re: Да Миш,...

>Михаил Николаевич!
>Давайте предположим, что модернизация т-80,72, выпуск и модернизация т-90 идут с максимально возможным использованием штучков разработанных для т-95.

Что невозможно по определению. И следующий посыл отпадает.

>1. Мы осваиваем новые компоненты используя их для модернизации т-80,72 и пр-ва т-90.

Какие именно? Там ВСЕ другое.

>2. Освоив его постепенно наращиваем пр-во новых танков.

Каких?

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 14:33:44)
Дата	23.10.2008 14:58:23

Re: Да Миш,...

Тоесть для модернизации имеющихся танков нужно наладить выпуск новых комплектующих, которые нельзя использовать при производстве т-95. Тоесть разница только в стоимости нового корпуса.
С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 14:58:23)
Дата	23.10.2008 15:05:01

Re: Да Миш,...

>Тоесть для модернизации имеющихся танков нужно наладить выпуск новых комплектующих, которые нельзя использовать при производстве т-95. Тоесть разница только в стоимости нового корпуса.

Разница в том, что практически ничего от Т-95 нельзя использовать в Т-72, Т-80 и Т-90
Так что разница во всем.

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 15:05:01)
Дата	23.10.2008 15:10:10

Re: Да Миш,...

>>Тоесть для модернизации имеющихся танков нужно наладить выпуск новых комплектующих, которые нельзя использовать при производстве т-95. Тоесть разница только в стоимости нового корпуса.
>
>Разница в том, что практически ничего от Т-95 нельзя использовать в Т-72, Т-80 и Т-90
>Так что разница во всем.

Так я про то же. Если для модернизации старых танков компоненты нужно разрабатывать новые. то где экономия перед производством новой модели. Только в корпусе.
С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 15:10:10)
Дата	23.10.2008 15:13:28

Re: Да Миш,...

>Так я про то же. Если для модернизации старых танков компоненты нужно разрабатывать новые. то где экономия перед производством новой модели. Только в корпусе.

Зачем их разрабатывать? Все ужа разработано и не один раз. тут вот все "рогатку" пинают, а таких "рогаток" уже штук семь сбудовано.

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 15:13:28)
Дата	23.10.2008 15:17:36

Re: Да Миш,...

Так в чём разница запускать производство новых компонентов для модернизации старых танков или новых компонентов для нового така. Если и то и то уже разработано?
С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 15:17:36)
Дата	23.10.2008 15:20:46

В ЦЕНЕ и ТРУДОЕМКОСТИ, а они очень разные. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 15:20:46)
Дата	23.10.2008 15:24:45

Re: В ЦЕНЕ...

Эффективность компонентов для модернизации старых на уровне компонентов разработанных для нового танка или хуже?
Если хуже, та зачем нужна такая модернизация?
А если такаяже, то зачем такие новые компоненты?
С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 15:24:45)
Дата	23.10.2008 15:58:56

Re: В ЦЕНЕ...

>Эффективность компонентов для модернизации старых на уровне компонентов разработанных для нового танка или хуже?
>Если хуже, та зачем нужна такая модернизация?
>А если такаяже, то зачем такие новые компоненты?

Ответьте на вопрос, какое ружье лучше, 12-го или 16-го калибра, и я отвечу вам на вопрос, что из названного вами лучше :))
Они принципиально разные.
Не стоит на все вопросы в жизни искать простые ответы :)

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 15:58:56)
Дата	23.10.2008 16:12:39

Re: В ЦЕНЕ...

Михаил Николаевич!
Утрируете! СУО или обеспечивает высокие результаты стрельбы (стабильно обеспечивает или нет). Средства связи, защиты.
Тут пример с ружжом не корректен.

С уважением. Алексей

От	Старик
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 16:12:39)
Дата	23.10.2008 16:16:38

Re: В ЦЕНЕ...

>Михаил Николаевич!
>Утрируете! СУО или обеспечивает высокие результаты стрельбы (стабильно обеспечивает или нет). Средства связи, защиты.

Нет, не утрирую. СУО для 100-мм одна. для 122-мм другая, для 115-мм третья. для 125-мм четвертая. для 135-мм пятая и т.д. и т.п. Средства связи и защита 45-тонного танка не могут идти вровень с таковыми для 25-тонного. .

>Тут пример с ружжом не корректен.

Пример с ружьём как раз "в дырочку". Абсолютненько.

Ну не нравится пример с ружьем, сравните танки Т-34 и ИС-122.

От	Алексей Соловьев
К	Старик (23.10.2008 16:16:38)
Дата	23.10.2008 16:31:10

Re: В ЦЕНЕ...

Убедили :)))
С уважением. Алексей

От	Harkonnen
К	Старик (23.10.2008 14:33:44)
Дата	23.10.2008 14:54:45

Re: Да Миш,...

>Что невозможно по определению. И следующий посыл отпадает.

А у некоторых такое очень даже возможно.

От	Старик
К	Harkonnen (23.10.2008 14:54:45)
Дата	23.10.2008 14:58:04

Re: Да Миш,...

>>Что невозможно по определению. И следующий посыл отпадает.
>
>А у некоторых такое очень даже возможно.

Это у кого?

От	Harkonnen
К	Старик (23.10.2008 14:58:04)
Дата	23.10.2008 15:06:47

Re: Да Миш,...

>Это у кого?

Я про то ,что компоненты, отрабатывавшиеся для перспективного танка ,такие как например ТИУС, элементы СУО могут применятся на серийных танках.

От	Старик
К	Harkonnen (23.10.2008 15:06:47)
Дата	23.10.2008 15:14:27

Re: Да Миш,...

>Я про то ,что компоненты, отрабатывавшиеся для перспективного танка ,такие как например ТИУС, элементы СУО могут применятся на серийных танках.

Элементы да могут, но они уже есть специально разработанные для модернизации

От	Guderian
К	Старик (23.10.2008 13:23:32)
Дата	23.10.2008 13:28:36

То есть производство танков утрачено и надолго? (-)

От	Старик
К	Guderian (23.10.2008 13:28:36)
Дата	23.10.2008 13:32:06

Массовое? Однозначно. Надо вкладывать большиебабки и лет 5 на подготовку кадров. (-)

От	Guderian
К	Старик (23.10.2008 13:32:06)
Дата	23.10.2008 13:53:44

А как осуществлялся 13 лет выпуск т-90

или так скажем что такое массовый выпуск в штуках и что УВЗ может вообще в данный момент7

От	Старик
К	Guderian (23.10.2008 13:53:44)
Дата	23.10.2008 14:04:26

Посчитайте число выпущенных, разделите на число месяцев и ужаснитесь :)

>или так скажем что такое массовый выпуск в штуках и что УВЗ может вообще в данный момент7

Вот в этом-то: "что УВЗ может вообще в данный момент" и зарыт главный вопрос:)

От	Exeter
К	Старик (23.10.2008 14:04:26)
Дата	23.10.2008 14:15:36

Re: Посчитайте число...

Здравствуйте, уважаемый Старик!

У меня такие сведения.

В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

С уважением, Exeter

От	Старик
К	Exeter (23.10.2008 14:15:36)
Дата	23.10.2008 14:31:00

Re: Посчитайте число...

>Здравствуйте, уважаемый Старик!

>У меня такие сведения.

>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

Миша, все это в мировом плане может и неплохо, но во-первых, у нас сегодня УВЗ - только один танковый завод и есть. Во-вторых, на УВЗ конвейер, для которого есть понятие - оптимального цикла. Если выпускать 10 танков в месяц. то ИЗДЕРЖКИ на выпуск получаются очень большими.

Ну и главное. Сколько нам надо сегодня танков? предположим, 3000 (хотя надо по крайней мере раза в три больше). Считаем 3000/9=333.3 Месяцев надо для обновления танкового парка в россии. А это всего лишь 27-28 лет.

>С уважением, Exeter
С неменьшим уважением, Старик

От	АМ
К	Старик (23.10.2008 14:31:00)
Дата	23.10.2008 15:00:54

Ре: Посчитайте число...

>>Здравствуйте, уважаемый Старик!
>
>>У меня такие сведения.
>
>>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.
>
>Миша, все это в мировом плане может и неплохо, но во-первых, у нас сегодня УВЗ - только один танковый завод и есть. Во-вторых, на УВЗ конвейер, для которого есть понятие - оптимального цикла. Если выпускать 10 танков в месяц. то ИЗДЕРЖКИ на выпуск получаются очень большими.

>Ну и главное. Сколько нам надо сегодня танков? предположим, 3000 (хотя надо по крайней мере раза в три больше). Считаем 3000/9=333.3 Месяцев надо для обновления танкового парка в россии. А это всего лишь 27-28 лет.

если действително ограничется "соседями" а НАТО и Китай оставить СЯО (такак превошодство данных стран/блоков в количестве населения и экономических возможностях подавляющие) то 1500 танков достаточно.
Пре модернизации до 2030 они вполне послужат, если с 2015 клепать около 100 новых ОБТ для Российской Армии то закончить перевооружение к 2030 возможно.

От	Старик
К	АМ (23.10.2008 15:00:54)
Дата	23.10.2008 15:06:21

Ре: Посчитайте число...

>если действително ограничется "соседями" а НАТО и Китай оставить СЯО (такак превошодство данных стран/блоков в количестве населения и экономических возможностях подавляющие) то 1500 танков достаточно.
>Пре модернизации до 2030 они вполне послужат, если с 2015 клепать около 100 новых ОБТ для Российской Армии то закончить перевооружение к 2030 возможно.

Вот я и говорю. Дайте мне доктрину. Тогда можно думать. пока все это - гадание на кофейной гуще.

От	Harkonnen
К	Exeter (23.10.2008 14:15:36)
Дата	23.10.2008 14:28:26

Re: Посчитайте число...

>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

А сколько же они для Российской армии поставляют? говорили 60 штук в 2007 или я не прав?

От	Exeter
К	Harkonnen (23.10.2008 14:28:26)
Дата	23.10.2008 14:41:59

Вычисляется минусованием алжирских :-)) (-)

От	PQ
К	Exeter (23.10.2008 14:41:59)
Дата	23.10.2008 15:07:23

УВЗ еще делает капиталку...Т-72БА (-)

От	Harkonnen
К	PQ (23.10.2008 15:07:23)
Дата	23.10.2008 15:15:06

А чего ее не делают предприятия МО ТРЗ? Дешевле же будет намного в разы? (-)

От	PQ
К	Harkonnen (23.10.2008 15:15:06)
Дата	23.10.2008 15:37:58

ТРЗ делают просто капиталку...А здесь типа

модернизация...только очень усеченная.

От	Старик
К	Harkonnen (23.10.2008 15:15:06)
Дата	23.10.2008 15:18:03

Андрюш, а почему Омсктрансмаш танки не делает? :) (-)

От	Harkonnen
К	Старик (23.10.2008 15:18:03)
Дата	23.10.2008 15:20:36

Re: Андрюш, а...

Вопрос не к месту, почему БТРЗ не модернизируют танки? Это выйдет намного дешевле для заказчика.

От	Старик
К	Harkonnen (23.10.2008 15:20:36)
Дата	23.10.2008 15:21:28

Re: Андрюш, а...

>Вопрос не к месту, почему БТРЗ не модернизируют танки? Это выйдет намного дешевле для заказчика.

Вопрос к месту. Там еще не везде с собственностью разобрались. Теперь понятнее?

От	PQ
К	Старик (23.10.2008 15:21:28)
Дата	23.10.2008 15:39:12

Омск ремонтирует Т-80У...правда очень мало...

кажется в прошлом году штук 15. Но ТРЗ капиталят Т-80БВ.

От	Harkonnen
К	PQ (23.10.2008 15:39:12)
Дата	23.10.2008 15:52:17

Модернизируют к виду Т-80УА (-)

От	PQ
К	Harkonnen (23.10.2008 15:52:17)
Дата	23.10.2008 16:32:43

Кстати, нормальная машина... лучше чем БА

А Рогатка лучше лучше Т-80УА))

От	Harkonnen
К	PQ (23.10.2008 16:32:43)
Дата	23.10.2008 16:48:37

Re: Кстати, нормальная...

>А Рогатка лучше лучше Т-80УА))

Ничем не лучше, учитывая особенно что она пока только на выставках да испытаниях, а на Т-80У сейчас уже вместо ЭОП тепловизоры идут.

От	Василий Фофанов
К	Exeter (23.10.2008 14:41:59)
Дата	23.10.2008 14:52:35

Вот те на! "Фима, где наши деньги?!" (с)

От	Exeter
К	Василий Фофанов (23.10.2008 14:52:35)
Дата	23.10.2008 15:01:14

Ну, два батальона и так обещали только с 2008 г

А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.

С уважением, Exeter

От	Василий Фофанов
К	Exeter (23.10.2008 15:01:14)
Дата	23.10.2008 16:30:44

Re: Ну, два...

>А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.

Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Алексей Соловьев
К	Василий Фофанов (23.10.2008 16:30:44)
Дата	23.10.2008 16:42:28

Re: Ну, два...

>Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

Василий!
Цены на какое сырьё обрушились?
С уважением. Алексей

От	Forger
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 16:42:28)
Дата	23.10.2008 16:57:46

Металл почти в 2 раза

У нас ЗСМК стоит, рабочим ввели трехдневную рабочую неделю. Домны на малом ходу. КМК еще работает - там рельсы, а Запсиб - очень тяжело. Плюс уголь - Южкузбассуголь. В Кузбассе сейчас лежит 15 млн. тонн невывезенного угля

От	Андрей Сергеев
К	Forger (23.10.2008 16:57:46)
Дата	23.10.2008 22:03:26

Зато ежегодный рост тарифов на электроэнергию составлял от 15 до 20%

Приветствую, уважаемый Forger!

На железнодорожные перевозки - 10-15%. И т.д. Не говоря уже про топливо.

С уважением, А.Сергеев

От	Алексей Соловьев
К	Forger (23.10.2008 16:57:46)
Дата	23.10.2008 17:13:37

Re: Металл почти...

>У нас ЗСМК стоит, рабочим ввели трехдневную рабочую неделю. Домны на малом ходу. КМК еще работает - там рельсы, а Запсиб - очень тяжело. Плюс уголь - Южкузбассуголь. В Кузбассе сейчас лежит 15 млн. тонн невывезенного угля
Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.
С уважением. Алексей

От	Василий Фофанов
К	Алексей Соловьев (23.10.2008 17:13:37)
Дата	23.10.2008 18:51:38

Re: Металл почти...

>Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.

Ну рос. А потом разом на три года откатился.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (23.10.2008 18:51:38)
Дата	23.10.2008 22:05:14

Цена в 2.5 м. у.е. за Т-90А 1 - это просто какой-то фарс. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Василий Фофанов (23.10.2008 18:51:38)
Дата	23.10.2008 21:57:56

Re: Металл почти...

>>Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.
>
>Ну рос. А потом разом на три года откатился.
Василий, падение цен на металл началось дней 15 назад. Цены на изделия из него продолжили расти, даже на простейшее литье. Ситуация стала меняться буквально 3 дня назад и связано это не с падением цен на металл, а с паникой на рынке убившел спрос почти до 0. До того цены росли и тем не менее продавалось все. Многие виды литья были в дифиците.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением. Алексей

От	Captain Africa
К	Василий Фофанов (23.10.2008 16:30:44)
Дата	23.10.2008 16:38:46

Re: Ну, два...

>>А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.
>Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

Скорее всего занижение таково, что даже нынешнего обрушения цен недостаточно...

От	Василий Фофанов
К	Captain Africa (23.10.2008 16:38:46)
Дата	23.10.2008 17:09:04

Re: Ну, два...

>Скорее всего занижение таково, что даже нынешнего обрушения цен недостаточно...

Не знаю-не знаю. Я смотрю на озвучиваемые цены, которые уже сильно зашкалили за 2 млн.долл. за танк, и что-то они мне демпингом не кажутся...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (23.10.2008 17:09:04)
Дата	23.10.2008 17:13:34

Re: Ну, два...

>Не знаю-не знаю. Я смотрю на озвучиваемые цены, которые уже сильно зашкалили за 2 млн.долл. за танк, и что-то они мне демпингом не кажутся...

2 млн.долл. за танк эт окогда было? Если сейчас - то цена мизерная.

От	Старик
К	Exeter (23.10.2008 15:01:14)
Дата	23.10.2008 15:08:35

Вот об этом-то и спич! До сих пор считают себестоимость исходя из цен 1997-го

От	Андрей Сергеев
К	Guderian (23.10.2008 13:53:44)
Дата	23.10.2008 14:01:49

Re: А как...

Приветствую, уважаемый Guderian!

Сложно выпускался. С поиском ИТР и рабочих по всему региону, массовым привлечением пенсионеров и заказами части комплектующих в местных ИТЛ (впрочем, ИМХО, это старая практика). См. в архивах форума - там было обсуждение где-то год-полтора назад.

С уважением, А.Сергеев

От	PQ
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:27:57)
Дата	23.10.2008 12:40:04

Re: Да Миш,...

>Современный супер-пупер M1A2SEP Block 2 с высокой вероятностью был раньше танком М1 сделанным 30 лет назад. А вот у нас почему-то УВЗ настаивает что ему дешевле, проще и быстрее сделать Т-90 чем модернизировать до уровня Т-90 танк Т-72Б 90 года выпуска. Как такое возможно я совершенно не понимаю...

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

так УВЗ модернизирует Т-72Б в БА. И это наверное не их вина, а ГАБТУ.

От	Василий Фофанов
К	PQ (23.10.2008 12:40:04)
Дата	23.10.2008 12:56:54

Re: Да Миш,...

>так УВЗ модернизирует Т-72Б в БА.

...который нигде не Т-90А по ВТУ. В том и дело.

> И это наверное не их вина, а ГАБТУ.

Я не знаю чья это вина. Будь я ГАБТУ и мне бы дали калькуляцию, по которой можно за те же деньги построить два Т-90 или промодернизировать три Т-72Б, я бы тоже может на что-нибудь подешевле подписался.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	PQ
К	Василий Фофанов (23.10.2008 12:56:54)
Дата	23.10.2008 13:05:09

Re: Да Миш,...

>>так УВЗ модернизирует Т-72Б в БА.
>
>...который нигде не Т-90А по ВТУ. В том и дело.

В принципе, это даже не модернизация, а капиталка.

>> И это наверное не их вина, а ГАБТУ.
>
>Я не знаю чья это вина. Будь я ГАБТУ и мне бы дали калькуляцию, по которой можно за те же деньги построить два Т-90 или промодернизировать три Т-72Б, я бы тоже может на что-нибудь подешевле подписался.

Трудно у нас понять кто чем руководствуется...
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info