От Exeter
К Старик
Дата 23.10.2008 14:15:36
Рубрики Современность; Танки;

Re: Посчитайте число...

Здравствуйте, уважаемый Старик!

У меня такие сведения.

В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

С уважением, Exeter
От Старик
К Exeter (23.10.2008 14:15:36)
Дата 23.10.2008 14:31:00

Re: Посчитайте число...

>Здравствуйте, уважаемый Старик!

>У меня такие сведения.

>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

Миша, все это в мировом плане может и неплохо, но во-первых, у нас сегодня УВЗ - только один танковый завод и есть. Во-вторых, на УВЗ конвейер, для которого есть понятие - оптимального цикла. Если выпускать 10 танков в месяц. то ИЗДЕРЖКИ на выпуск получаются очень большими.

Ну и главное. Сколько нам надо сегодня танков? предположим, 3000 (хотя надо по крайней мере раза в три больше). Считаем 3000/9=333.3 Месяцев надо для обновления танкового парка в россии. А это всего лишь 27-28 лет.

>С уважением, Exeter
С неменьшим уважением, Старик
От АМ
К Старик (23.10.2008 14:31:00)
Дата 23.10.2008 15:00:54

Ре: Посчитайте число...

>>Здравствуйте, уважаемый Старик!
>
>>У меня такие сведения.
>
>>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.
>
>Миша, все это в мировом плане может и неплохо, но во-первых, у нас сегодня УВЗ - только один танковый завод и есть. Во-вторых, на УВЗ конвейер, для которого есть понятие - оптимального цикла. Если выпускать 10 танков в месяц. то ИЗДЕРЖКИ на выпуск получаются очень большими.

>Ну и главное. Сколько нам надо сегодня танков? предположим, 3000 (хотя надо по крайней мере раза в три больше). Считаем 3000/9=333.3 Месяцев надо для обновления танкового парка в россии. А это всего лишь 27-28 лет.

если действително ограничется "соседями" а НАТО и Китай оставить СЯО (такак превошодство данных стран/блоков в количестве населения и экономических возможностях подавляющие) то 1500 танков достаточно.
Пре модернизации до 2030 они вполне послужат, если с 2015 клепать около 100 новых ОБТ для Российской Армии то закончить перевооружение к 2030 возможно.
От Старик
К АМ (23.10.2008 15:00:54)
Дата 23.10.2008 15:06:21

Ре: Посчитайте число...

>если действително ограничется "соседями" а НАТО и Китай оставить СЯО (такак превошодство данных стран/блоков в количестве населения и экономических возможностях подавляющие) то 1500 танков достаточно.
>Пре модернизации до 2030 они вполне послужат, если с 2015 клепать около 100 новых ОБТ для Российской Армии то закончить перевооружение к 2030 возможно.

Вот я и говорю. Дайте мне доктрину. Тогда можно думать. пока все это - гадание на кофейной гуще.
От Harkonnen
К Exeter (23.10.2008 14:15:36)
Дата 23.10.2008 14:28:26

Re: Посчитайте число...


>В 2006 г. УВЗ произвел 89 танков Т-90 (в т.ч. в 58 для Алжира).
>В 2007 г. УВЗ произвел 99 танков Т-90 (в т.ч. в 74 для Алжира).
>Это 7-9 машин в месяц. Очень неплохие темпы по нынешним мировым меркам. Больше на одном заводе, возможно, делают только в Китае.

А сколько же они для Российской армии поставляют? говорили 60 штук в 2007 или я не прав?
От Exeter
К Harkonnen (23.10.2008 14:28:26)
Дата 23.10.2008 14:41:59

Вычисляется минусованием алжирских :-)) (-)
От PQ
К Exeter (23.10.2008 14:41:59)
Дата 23.10.2008 15:07:23

УВЗ еще делает капиталку...Т-72БА (-)
От Harkonnen
К PQ (23.10.2008 15:07:23)
Дата 23.10.2008 15:15:06

А чего ее не делают предприятия МО ТРЗ? Дешевле же будет намного в разы? (-)
От PQ
К Harkonnen (23.10.2008 15:15:06)
Дата 23.10.2008 15:37:58

ТРЗ делают просто капиталку...А здесь типа

модернизация...только очень усеченная.
От Старик
К Harkonnen (23.10.2008 15:15:06)
Дата 23.10.2008 15:18:03

Андрюш, а почему Омсктрансмаш танки не делает? :) (-)
От Harkonnen
К Старик (23.10.2008 15:18:03)
Дата 23.10.2008 15:20:36

Re: Андрюш, а...

Вопрос не к месту, почему БТРЗ не модернизируют танки? Это выйдет намного дешевле для заказчика.
От Старик
К Harkonnen (23.10.2008 15:20:36)
Дата 23.10.2008 15:21:28

Re: Андрюш, а...

>Вопрос не к месту, почему БТРЗ не модернизируют танки? Это выйдет намного дешевле для заказчика.

Вопрос к месту. Там еще не везде с собственностью разобрались. Теперь понятнее?
От PQ
К Старик (23.10.2008 15:21:28)
Дата 23.10.2008 15:39:12

Омск ремонтирует Т-80У...правда очень мало...

кажется в прошлом году штук 15. Но ТРЗ капиталят Т-80БВ.
От Harkonnen
К PQ (23.10.2008 15:39:12)
Дата 23.10.2008 15:52:17

Модернизируют к виду Т-80УА (-)
От PQ
К Harkonnen (23.10.2008 15:52:17)
Дата 23.10.2008 16:32:43

Кстати, нормальная машина... лучше чем БА

А Рогатка лучше лучше Т-80УА))
От Harkonnen
К PQ (23.10.2008 16:32:43)
Дата 23.10.2008 16:48:37

Re: Кстати, нормальная...

>А Рогатка лучше лучше Т-80УА))

Ничем не лучше, учитывая особенно что она пока только на выставках да испытаниях, а на Т-80У сейчас уже вместо ЭОП тепловизоры идут.
От Василий Фофанов
К Exeter (23.10.2008 14:41:59)
Дата 23.10.2008 14:52:35

Вот те на! "Фима, где наши деньги?!" (с)
От Exeter
К Василий Фофанов (23.10.2008 14:52:35)
Дата 23.10.2008 15:01:14

Ну, два батальона и так обещали только с 2008 г

А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (23.10.2008 15:01:14)
Дата 23.10.2008 16:30:44

Re: Ну, два...

>А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.

Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Алексей Соловьев
К Василий Фофанов (23.10.2008 16:30:44)
Дата 23.10.2008 16:42:28

Re: Ну, два...

>Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

Василий!
Цены на какое сырьё обрушились?
С уважением. Алексей
От Forger
К Алексей Соловьев (23.10.2008 16:42:28)
Дата 23.10.2008 16:57:46

Металл почти в 2 раза

У нас ЗСМК стоит, рабочим ввели трехдневную рабочую неделю. Домны на малом ходу. КМК еще работает - там рельсы, а Запсиб - очень тяжело. Плюс уголь - Южкузбассуголь. В Кузбассе сейчас лежит 15 млн. тонн невывезенного угля
От Андрей Сергеев
К Forger (23.10.2008 16:57:46)
Дата 23.10.2008 22:03:26

Зато ежегодный рост тарифов на электроэнергию составлял от 15 до 20%

Приветствую, уважаемый Forger!

На железнодорожные перевозки - 10-15%. И т.д. Не говоря уже про топливо.

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Соловьев
К Forger (23.10.2008 16:57:46)
Дата 23.10.2008 17:13:37

Re: Металл почти...

>У нас ЗСМК стоит, рабочим ввели трехдневную рабочую неделю. Домны на малом ходу. КМК еще работает - там рельсы, а Запсиб - очень тяжело. Плюс уголь - Южкузбассуголь. В Кузбассе сейчас лежит 15 млн. тонн невывезенного угля
Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.
С уважением. Алексей
От Василий Фофанов
К Алексей Соловьев (23.10.2008 17:13:37)
Дата 23.10.2008 18:51:38

Re: Металл почти...

>Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.

Ну рос. А потом разом на три года откатился.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.10.2008 18:51:38)
Дата 23.10.2008 22:05:14

Цена в 2.5 м. у.е. за Т-90А 1 - это просто какой-то фарс. (-)
От Алексей Соловьев
К Василий Фофанов (23.10.2008 18:51:38)
Дата 23.10.2008 21:57:56

Re: Металл почти...

>>Та когда это произошло? Эт ведь недавно совсем, когда он стал временно никому не нужен. А весь год рос семимильными.
>
>Ну рос. А потом разом на три года откатился.
Василий, падение цен на металл началось дней 15 назад. Цены на изделия из него продолжили расти, даже на простейшее литье. Ситуация стала меняться буквально 3 дня назад и связано это не с падением цен на металл, а с паникой на рынке убившел спрос почти до 0. До того цены росли и тем не менее продавалось все. Многие виды литья были в дифиците.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением. Алексей
От Captain Africa
К Василий Фофанов (23.10.2008 16:30:44)
Дата 23.10.2008 16:38:46

Re: Ну, два...

>>А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.
>Это конечно в чем-то верно наверняка. Но вот с другой стороны любопытно - в этом году цены на сырье не просто не выросли но обрушились, по некоторым позициям вдвое-втрое. Собирается ли УВЗ пересчитать свою калькуляцию с учетом этого? Или их калькуляция может пересматриваться только в направлении вверх? ;)

Скорее всего занижение таково, что даже нынешнего обрушения цен недостаточно...
От Василий Фофанов
К Captain Africa (23.10.2008 16:38:46)
Дата 23.10.2008 17:09:04

Re: Ну, два...

>Скорее всего занижение таково, что даже нынешнего обрушения цен недостаточно...

Не знаю-не знаю. Я смотрю на озвучиваемые цены, которые уже сильно зашкалили за 2 млн.долл. за танк, и что-то они мне демпингом не кажутся...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.10.2008 17:09:04)
Дата 23.10.2008 17:13:34

Re: Ну, два...


>Не знаю-не знаю. Я смотрю на озвучиваемые цены, которые уже сильно зашкалили за 2 млн.долл. за танк, и что-то они мне демпингом не кажутся...

2 млн.долл. за танк эт окогда было? Если сейчас - то цена мизерная.
От Старик
К Exeter (23.10.2008 15:01:14)
Дата 23.10.2008 15:08:35

Вот об этом-то и спич! До сих пор считают себестоимость исходя из цен 1997-го

>А вообще, уважаемый Василий, сейчас (последние пару лет) у УВЗ, по известным сведениям, разногласия с МО по поводу стоимости, т.к. МО, как я понимаю, заложило совершенно нереально заниженные цены в свои планы, не учитывающие инфляцию и перманентный рост цен на всё, и что там выйдет на практике по числу танков, которые МО способно закупить - непонятно.

готов подписаться под сказанным. Причем это непонимание характерно не только для военных, но и многих чиновников из оборонного комплекса.