От Harkonnen
К Старик
Дата 23.10.2008 12:32:56
Рубрики Современность; Танки;

Ясно, вы за модернизацию, так и запишем! (-)

Так и у нас модернизируют в принципе аналогичным способом, если уж нужно два завода - это тоже есть, вначале разбирают и обдирают на одном, потом собрают и модернизируют на другом, но не знаю как в России, там модернизация более консервативная. главная идея - это недешево выходит, как 1/3 нового танка или даже половина стоимости.

>Потому, как наш существующий танковый парк модернизировать именно так и надо. И не надо плодить никаких Т-91, Т-92, Т-93, Т-94 ... Т-99.

Ясно, вы за модернизацию, так и запишем!
А как же с генеральной линией руководства:

Однако, полностью решить проблему паритета по техническому уровню с зарубежными танками и другими боевыми машинами только путем модернизации нам не удастся по следующим причинам:
• Малый заброневой объем не позволяет:
• разместить более мощное вооружение, перспективные боеприпасы и двигатель с ГОП;
• улучшить условия обитаемости и эргономики;
• повысить живучесть за счет раздельного размещения экипажа, топлива и боеприпасов.2. Ограниченная несущая способность шасси не позволяет повысить уровень защищенности.3. Существующие СУО не могут быть включены в состав ИУС танка, так как имеют аналоговое управление и низкое быстродействие.


В общем сейчас нет ни нового танка ни толковой модернизации. За исключением создания единого БО для Т-80 и Т-90.
От Старик
К Harkonnen (23.10.2008 12:32:56)
Дата 23.10.2008 14:01:03

Я за то, что преступление выкинуть на хрен танки, которые наши отцы строили нам

>Так и у нас модернизируют в принципе аналогичным способом, если уж нужно два завода - это тоже есть, вначале разбирают и обдирают на одном, потом собрают и модернизируют на другом, но не знаю как в России, там модернизация более консервативная. главная идея - это недешево выходит, как 1/3 нового танка или даже половина стоимости.

Потому, что считают себестоимость по прежнему. По прежнему закладывают в производство стоимость брони на уровне цен 1997-го, а она только в этом году изменилась зело здорово. Потому, что они считают, что кадры по прежнему есть и эти кадры получают на уровне 5000 руб в месяц... Короче - все это аккуратно считать надо, а не прикидывать хрен к носу.

>Ясно, вы за модернизацию, так и запишем!

Я за "реализЬм" в подходе к нашему танкостроению.

>А как же с генеральной линией руководства:

>Однако, полностью решить проблему паритета по техническому уровню с зарубежными танками и другими боевыми машинами только путем модернизации нам не удастся по следующим причинам...
>

Мне глубоко фиолетова любая генеральная линия "руководства". Покамест это руководство себя ничем положительным в плане обороноспособности не проявило и может говорить что угодно. А причина таких высказываний - это не только (а временами и не столько) беспокойство за страну, но и пожелание промышленников и большезвездных получить новые большерублевые заказы. Для этого они придумают миллион доводов за выпуск ПРИНЦИПИАЛЬНО новых танков. А принципиально новое чем ценно? Правильно, тем, что по карманам легче рассовать те горсточки денюшек, что на них постоянно подсыпается!

>В общем сейчас нет ни нового танка ни толковой модернизации. За исключением создания единого БО для Т-80 и Т-90.

Это так. И потому В ЭТИХ УСЛОВИЯХ принимать на вооружение новый танк, мягко говоря, неумно.
От Harkonnen
К Старик (23.10.2008 14:01:03)
Дата 23.10.2008 14:17:12

Солидарен (+)

>Я за то, что преступление выкинуть на хрен танки, которые наши отцы строили нам

Но танки ремонтировать просто – это не выход. Нужно серьезная модернизация.
Ее можно проводить пол двум направлениям ,с которыми нужно опредилиться.

Я с вами на 100% согласен.

>Потому, что считают себестоимость по прежнему. По прежнему закладывают в производство стоимость брони на уровне цен 1997-го, а она только в этом году изменилась зело здорово.

Интересно, а титан сейчас почем?

>Потому, что они считают, что кадры по прежнему есть и эти кадры получают на уровне 5000 руб в месяц... Короче - все это аккуратно считать надо, а не прикидывать хрен к носу.

«Они» так не считают.

>А причина таких высказываний - это не только (а временами и не столько) беспокойство за страну, но и пожелание промышленников и большезвездных получить новые большерублевые заказы. Для этого они придумают миллион доводов за выпуск ПРИНЦИПИАЛЬНО новых танков. А принципиально новое чем ценно? Правильно, тем, что по карманам легче рассовать те горсточки денюшек, что на них постоянно подсыпается!

Ну так может если они деньги получат то и сделают этот новый принципиально танк и он потихоньку начнет производится? Или они куда эти деньги денут?
От PQ
К Harkonnen (23.10.2008 14:17:12)
Дата 23.10.2008 14:56:44

Re: Солидарен

Так в Харькове делают не то...когда проталивают Т-84 Оплот М? Лучше бы модернизировали только Т-64 и Т-80.
От Harkonnen
К PQ (23.10.2008 14:56:44)
Дата 23.10.2008 15:17:25

Re: Солидарен

>Так в Харькове делают не то...когда проталивают Т-84 Оплот М?

ну так это же типа Т-90, это не "принципиально" новый танк.
Они же не проталкивают уже сбудованые "молоты" что на хранении в войска.

>Лучше бы модернизировали только Т-64 и Т-80.

так так и делается, причем цена модернизации очень не слабая - миллион в ценах прошлого года.
От Старик
К Harkonnen (23.10.2008 14:17:12)
Дата 23.10.2008 14:20:54

Re: Солидарен

>Ну так может если они деньги получат то и сделают этот новый принципиально танк и он потихоньку начнет производится? Или они куда эти деньги денут?

Если получат, то куда деть - найдут.
От АМ
К Harkonnen (23.10.2008 12:32:56)
Дата 23.10.2008 13:53:16

Ре: Ясно, вы...

>Так и у нас модернизируют в принципе аналогичным способом, если уж нужно два завода - это тоже есть, вначале разбирают и обдирают на одном, потом собрают и модернизируют на другом, но не знаю как в России, там модернизация более консервативная. главная идея - это недешево выходит, как 1/3 нового танка или даже половина стоимости.

60-50 процентов это ведь огромная разница.
Если неставить перед собой целью вести войну с НАТО (а "лучше" и с Китаем, одновременно) то 1000/1500 танков более чем достаточно.
Выбрать соответствуещие количесто машин последних модификаций Т-72, (возможно и Т-80) и модернизировать их до уровня Т-90.
Если нехватает денег то лучше потратить их на закупку 2 x тепловизора 2 x коплекта новых боеприпаса для 2xТ72 чем на 1 x новый корпус Т-90, 1 x тепловизор и 1 x компект боеприпасов.