От И. Кошкин
К Фукинава
Дата 19.10.2008 13:14:03
Рубрики 11-19 век;

Тараторина можете смело выбрасывать - это знаменитый пальцесосатель и копипастер

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Макиавелли же не был специалистом в военном деле.

Мечи и щиты были своего рода экспериментом, который по понятным причинам не прижился.

И. Кошкин
От Фукинава
К И. Кошкин (19.10.2008 13:14:03)
Дата 19.10.2008 13:28:43

А какие причины, идея вроде здравая. (-)
От Михаил Денисов
К Фукинава (19.10.2008 13:28:43)
Дата 19.10.2008 19:50:57

испанские эксперименты с мечниками имели под собой некии причины

День добрый
Во первых обилие людей, более-менее знакомых с этим искусством, масса весьма бедных кабальеро, у которых кроме меча,дворянского титула и клочка земли ни чего не было. Раньше они образовывали массы легкой пехоты и кавалерии, и были успешны во времена последних войн реконкисты. Но в итальянских войнах тактика была совсем иная, вот их и попытались использовать неким новым методом. Инициатором этого был ЕМНИП Гонсальво де Кордова, который с помощью сочетания мечников и пикенеров разбил швейцарцев при Барлетте в 1503-м. Эта битва произвела очень мощное впечатление на современников, хотя я считаю, что не учтены многие нюансы, например то, что швицы разорвали свой строй и смешались. И в эти разрывы и проникли руандширы. И устроили знатную бойню, по той простой причине, что имели приличный доспех и были индивидуально куда лучше подготовлены работе мечем.
При Равенне войска рамона де Кородовы схожим способом разбили наемных пикенеров Гастона де Фуа, но вот тут пожалуй самый занятный момент. Уже бегущих и истребляемых немцев спала атака французской конницы, которой руандширы в принципе (!) ни чего противопоставить не могли. И битва была в итоге проиграна.
И в дальнейшем Пескара и Колона просто отменили отдельные части руандширов, заменив им щит на мушкет.
Вобщем если взглянуть на картину комплексно, то получается, что испанцы, пару раз успешно использовав своих руандширов, вскоре заменяют их аркибузирами - мушкетерами. Которые в свою очередь по возможности практикуют резню на клинковом в ближнем бою. Но это скорее флуктуации,а не осознанное использование традиции и прежней системы.



Денисов
От И. Кошкин
К Фукинава (19.10.2008 13:28:43)
Дата 19.10.2008 16:13:50

Да нет в ней ничего здравого.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подготовка хорошего бойца на холодном оружии - длительный процесс. Строй пикинеров колет в три ряда, причем часть - в живот и в ноги. Протолкнуться под древками, не получив ничего в роже - большое везение. Кроме того, мечники не способны никак участвовать вотражении атак кавалерии.

Таким образом у вас имеются с трудом восполняемые солдаты, которых долго готовить, и боевая ценность которых сомнительна. Лучше поставить в строй мушкетеров и аркебузиров - пусть выбивают наступающего врага огнем.

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К Фукинава (19.10.2008 13:28:43)
Дата 19.10.2008 14:14:21

Колунелас - бандерас-терсиос

Ite, missa est!

С 1505 года, 1 000 испанских пехотинцев = 1 колунела (во множественном числе, колунелас). 20 колунелас = 5 бандерас. Бандерас = копейщики+аркебузиры+мечники. Потом реформа 1534 года (в ходе Итальянских войн). Терсиос = 3 колунелос = 3 000 испанских пехотинцев = 12 рот (10 рот копейщиков + 2 роты аркебузиров). В роте аркебузиров 20 вспомогательных солдат, вооруженных шпагами (и мушкетами в качестве вспомогательного оружия), а в ротах копейщиков - по 20 "мушкетеров-шпажистов". Эти "шпажисты" и заменяют "дореформенных" мечников.

Kehrt euch! Abtreten!
От Фукинава
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2008 14:14:21)
Дата 19.10.2008 15:13:58

То есть мечников заменили на более мобильных шпажистов, но общий принцип не

изменился???
От Гегемон
К Фукинава (19.10.2008 15:13:58)
Дата 21.10.2008 10:50:53

Мечников заменили на аркебузиров и мушкетеров

Скажу как гуманитарий

>изменился???
как более эффективное боевое средство, способное валить пикинеров, не подходя на дистанцию удара пикой.
Никто им не заменял специально меч на шпагу: само противопоставление "меч / шпага" - плод специфической русской терминологии, склонной к возведению в принцип частных отличий и абсолютизации местных терминов.
То, что мы называем "шпагой" - развитие европейского меча.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Фукинава (19.10.2008 15:13:58)
Дата 19.10.2008 15:25:19

Скорее, что принцип изменился, чем не изменился .... :))))

Ite, missa est!

Терсиос в большей степени стала использовать огнестрельное оружие ... Аж 2 вида - аркебузы и мушкеты ... У мушкетов калибр в 2 раза больше, чем у аркебуз. Соответственно, пробиваемость выше. Но у мушкета вес мушкета под 9 кГ (с сошкой) + большие габариты + бОльшее время заряжания. Вообщем, мушкетеры раз пальнули, потом вытащили шпаги из ножен, встали за копейщиками и начали выполнять функции мечников ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2008 15:25:19)
Дата 19.10.2008 15:46:15

Думается, что мушкетеры, пальнув во вражеских копейщиков, имели

Ite, missa est!

главной задачей нарушить их строй. Если удавалось, то атаковали образовавшиеся бреши со шпагами. Атака и происходила на дистанцию "длины копья" собственных копейщиков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Казанский
К Фукинава (19.10.2008 13:28:43)
Дата 19.10.2008 14:07:30

Re: А какие...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


Читал что в швейцарской баталии разные ряды бойцов держали пики на разном уровне.Одни на удовне бедра, другие на уровне солнечного сплетения, третьи на уровне плеча.В итоге поднырнуть под пики чтобы резать кинжалом не получалось, таких буйных закалывали тут же, хотя думаю исключения все же встречались.


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!