От Паршев
К Фукинава
Дата 20.10.2008 13:00:26
Рубрики 11-19 век;

Re: За терцию

Лучше для начала перечитать таки всего Макиавелли, в частности "Трактат...". Он практически очевидец и во всяком случае активно собирал информацию по сражениям того времени, поскольку по работе ему приходилось армию и создавать (и создал-таки именно именно "современного типа"). Ну и военный писатель, по авторитетным отзывам, первый достойный внимания.
А вот кстати мнение современного участника баталий о пользе длинного оружия в первой шеренге :)

http://talks.guns.ru/forummessage/79/181376-2.html
От Chestnut
К Паршев (20.10.2008 13:00:26)
Дата 20.10.2008 13:42:04

Макиавелли -- теоретик

его идея была -- восстановить величие Рима. Инструмент -- возродить римские легионы такЮ, как он их себе представлял. Все теоретизирования подгонялись под эту концепцию, всё, что не втискивалось (артиллерия, например) объявлялось априори иррелевантным

Макиавелли считают за военного теоретика только по инерции, из-за влияния его других произведений

Да, как практик военного дела он проявил себя абсолютно никчемно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (20.10.2008 13:42:04)
Дата 20.10.2008 14:17:39

Re: Макиавелли --...

не сочтите за желание обидеть - найдите всё же несколько часов для перечитывания.

>Да, как практик военного дела он проявил себя абсолютно никчемно

флорентийскую армию нового строя он таки создал, и она не была похожа на римский легион, как его себе ни представляй. А причин непобеды этой армии над испанцами много, и не все из них зовутся Макиавелли.
От И. Кошкин
К Паршев (20.10.2008 13:00:26)
Дата 20.10.2008 13:29:54

Это "исторические фехтовальцы" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 13:00:26)
Дата 20.10.2008 13:17:54

Есть "авторитеты", признающие Макиавелли значимым военным писателем ?

Ite, missa est!

Фамилии "авторитетов",признающих Макиавелли значимым военным писателем, огласите пожалуста ...

И список значимых военных работ Макиавелли ...

"Государь", "О военном искусстве", "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия", "О том, как надлежит поступать с восставшими жителями Вальдикьяны", "Описание того, как избавлся герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеротто да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини", "Легация к Римскому двору", "Жизнь Каструччо Кастракани из Лукки" ???

Или еще что-то есть ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 13:17:54)
Дата 20.10.2008 13:27:05

Есть. Удивительно, да?

Ф. Энгельс писал, что М. был «первым достойным упоминания военным писателем нового времени» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 20, с. 346).

Из работ - главным образом трактат "о военном искусстве".

А сейчас кстати посмотрим, насколько обоснованы Ваши претензии на умение командовать. Подчиняться же Вы тогда тоже должны уметь? Итак - список более авторитетных военных писателей того же времени, пожалуйста, более информированных и глубже проникших в суть дела. Знакомых с испанскими терциями. Впрочем, достаточно будет и одного-двух.
От Chestnut
К Паршев (20.10.2008 13:27:05)
Дата 20.10.2008 14:20:03

Re: Есть. Удивительно,...

>Ф. Энгельс писал, что М. был «первым достойным упоминания военным писателем нового времени» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 20, с. 346).

>Из работ - главным образом трактат "о военном искусстве".

>А сейчас кстати посмотрим, насколько обоснованы Ваши претензии на умение командовать. Подчиняться же Вы тогда тоже должны уметь? Итак - список более авторитетных военных писателей того же времени, пожалуйста, более информированных и глубже проникших в суть дела. Знакомых с испанскими терциями. Впрочем, достаточно будет и одного-двух.

Надо ли понимать так, что Вы считаете отставного сержанта Энгельса самым авторитетным военным писателем 19 века?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (20.10.2008 14:20:03)
Дата 20.10.2008 14:32:29

Re: Есть. Удивительно,...


>
>Надо ли понимать так, что Вы считаете отставного сержанта Энгельса самым авторитетным военным писателем 19 века?

А какой негодяй утверждал про "самых авторитетных"?
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 13:27:05)
Дата 20.10.2008 13:37:14

Нет, не удивительно. Даже очень предсказуемо ... :))

Ite, missa est!

Almirante, Gen. D.Jose Bosquejo de la historia militar de Espana ... - авторитетная для Вас работа или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 13:37:14)
Дата 20.10.2008 14:14:40

А чего тогда спрашиваете?

>Ite, missa est!


Ну, среди "книг и вторичных источников" упоминается. http://libro.uca.edu/socwar/biblio.htm
Современник Энгельса.
И что пишет этот почтенный историк?

От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 14:14:40)
Дата 20.10.2008 14:35:52

Не спрашиваю, а утверждаю

Ite, missa est!

Утверждаю, что Макиавелли не является военным писателем. Тем более, он не принимал никакого практического участия ни в учебе войск, ни в одном из сражений. Все его отношение к военном делу - работа в качестве секретаря Совета Десяти.

Суть его единственного военного труда к

оротко, но четко изложил выше уважаемый Chestnut. Если Chestnut для Вас не авторитет, то могу уточнить для Вас, что подобные мысли (но более пространно) изложены за подписью д.и.н. членкора РАН в предисловии к академическому однотомнику Макиавелли. Суть предисловия - Макиавелли не любил феодальную раздробленность в Италии и кондотьеров, паразитировавщих на этой раздробленности и бардаке, а любил Древний Рим и брутальную организованность и мощь легионов. А посему прожектировал (на голом месте) в своем сайенс-фикшн-бук о воссоздании единого итальянского государства и армии по образцу древнеримской.

Макиавелли - писатель в жанре "альтернативной истории". Есть сведения о нескольких его книгах, тщательно скрываемых папским двором, масонами, тамплиерами и розенкрейцарами ...

Имеет ли его книга отношение к военной практике 16 века ? Нет. Имеют ли Маркс и Энгельс к военной практике, кроме написания статей в "Британнике" ? Нет !

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 14:35:52)
Дата 20.10.2008 14:51:21

Re: Не спрашиваю,...

>Ite, missa est!

>Утверждаю, что Макиавелли не является военным писателем.

Я не собираюсь с Вами спорить всерьёз, поскольку ни Вы, ни другие участники обсуждения не читали работ Макиавелли кроме "Государя" точно, да и того, скорее всего, не читали тоже. Это уже было проверено. Думаю Вы и эти самые "Краткие заметки по военной истории", на которые ссылаетесь, не читали тоже, и Ваш уровень - это предисловие "доктора исторических наук". В смысле уровень не написать, а прочитать.
Похихикать - с удовольствием, тем более что Вы такие смачные подачи даёте :) но как-нибудь потом.

Только не
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 14:51:21)
Дата 20.10.2008 15:16:14

Полностью с Вами согласен

Ite, missa est!

Собственно согласен ... :)) Кто то же должен быть читателем ... Кругом и так достаточно гениев, пищущих одновременно и одной и той же авторучкой на темы от геополитики до фотодела ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 15:16:14)
Дата 20.10.2008 15:35:54

Re: Полностью с...

человек эпохи Возрождения, фигле.
Цените.