От фельдкурат Отто Кац
К Паршев
Дата 20.10.2008 13:17:54
Рубрики 11-19 век;

Есть "авторитеты", признающие Макиавелли значимым военным писателем ?

Ite, missa est!

Фамилии "авторитетов",признающих Макиавелли значимым военным писателем, огласите пожалуста ...

И список значимых военных работ Макиавелли ...

"Государь", "О военном искусстве", "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия", "О том, как надлежит поступать с восставшими жителями Вальдикьяны", "Описание того, как избавлся герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеротто да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини", "Легация к Римскому двору", "Жизнь Каструччо Кастракани из Лукки" ???

Или еще что-то есть ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 13:17:54)
Дата 20.10.2008 13:27:05

Есть. Удивительно, да?

Ф. Энгельс писал, что М. был «первым достойным упоминания военным писателем нового времени» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 20, с. 346).

Из работ - главным образом трактат "о военном искусстве".

А сейчас кстати посмотрим, насколько обоснованы Ваши претензии на умение командовать. Подчиняться же Вы тогда тоже должны уметь? Итак - список более авторитетных военных писателей того же времени, пожалуйста, более информированных и глубже проникших в суть дела. Знакомых с испанскими терциями. Впрочем, достаточно будет и одного-двух.
От Chestnut
К Паршев (20.10.2008 13:27:05)
Дата 20.10.2008 14:20:03

Re: Есть. Удивительно,...

>Ф. Энгельс писал, что М. был «первым достойным упоминания военным писателем нового времени» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 20, с. 346).

>Из работ - главным образом трактат "о военном искусстве".

>А сейчас кстати посмотрим, насколько обоснованы Ваши претензии на умение командовать. Подчиняться же Вы тогда тоже должны уметь? Итак - список более авторитетных военных писателей того же времени, пожалуйста, более информированных и глубже проникших в суть дела. Знакомых с испанскими терциями. Впрочем, достаточно будет и одного-двух.

Надо ли понимать так, что Вы считаете отставного сержанта Энгельса самым авторитетным военным писателем 19 века?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (20.10.2008 14:20:03)
Дата 20.10.2008 14:32:29

Re: Есть. Удивительно,...


>
>Надо ли понимать так, что Вы считаете отставного сержанта Энгельса самым авторитетным военным писателем 19 века?

А какой негодяй утверждал про "самых авторитетных"?
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 13:27:05)
Дата 20.10.2008 13:37:14

Нет, не удивительно. Даже очень предсказуемо ... :))

Ite, missa est!

Almirante, Gen. D.Jose Bosquejo de la historia militar de Espana ... - авторитетная для Вас работа или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 13:37:14)
Дата 20.10.2008 14:14:40

А чего тогда спрашиваете?

>Ite, missa est!


Ну, среди "книг и вторичных источников" упоминается. http://libro.uca.edu/socwar/biblio.htm
Современник Энгельса.
И что пишет этот почтенный историк?

От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 14:14:40)
Дата 20.10.2008 14:35:52

Не спрашиваю, а утверждаю

Ite, missa est!

Утверждаю, что Макиавелли не является военным писателем. Тем более, он не принимал никакого практического участия ни в учебе войск, ни в одном из сражений. Все его отношение к военном делу - работа в качестве секретаря Совета Десяти.

Суть его единственного военного труда к

оротко, но четко изложил выше уважаемый Chestnut. Если Chestnut для Вас не авторитет, то могу уточнить для Вас, что подобные мысли (но более пространно) изложены за подписью д.и.н. членкора РАН в предисловии к академическому однотомнику Макиавелли. Суть предисловия - Макиавелли не любил феодальную раздробленность в Италии и кондотьеров, паразитировавщих на этой раздробленности и бардаке, а любил Древний Рим и брутальную организованность и мощь легионов. А посему прожектировал (на голом месте) в своем сайенс-фикшн-бук о воссоздании единого итальянского государства и армии по образцу древнеримской.

Макиавелли - писатель в жанре "альтернативной истории". Есть сведения о нескольких его книгах, тщательно скрываемых папским двором, масонами, тамплиерами и розенкрейцарами ...

Имеет ли его книга отношение к военной практике 16 века ? Нет. Имеют ли Маркс и Энгельс к военной практике, кроме написания статей в "Британнике" ? Нет !

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 14:35:52)
Дата 20.10.2008 14:51:21

Re: Не спрашиваю,...

>Ite, missa est!

>Утверждаю, что Макиавелли не является военным писателем.

Я не собираюсь с Вами спорить всерьёз, поскольку ни Вы, ни другие участники обсуждения не читали работ Макиавелли кроме "Государя" точно, да и того, скорее всего, не читали тоже. Это уже было проверено. Думаю Вы и эти самые "Краткие заметки по военной истории", на которые ссылаетесь, не читали тоже, и Ваш уровень - это предисловие "доктора исторических наук". В смысле уровень не написать, а прочитать.
Похихикать - с удовольствием, тем более что Вы такие смачные подачи даёте :) но как-нибудь потом.

Только не
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (20.10.2008 14:51:21)
Дата 20.10.2008 15:16:14

Полностью с Вами согласен

Ite, missa est!

Собственно согласен ... :)) Кто то же должен быть читателем ... Кругом и так достаточно гениев, пищущих одновременно и одной и той же авторучкой на темы от геополитики до фотодела ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2008 15:16:14)
Дата 20.10.2008 15:35:54

Re: Полностью с...

человек эпохи Возрождения, фигле.
Цените.