От Паршев
К All
Дата 20.10.2008 15:46:19
Рубрики Современность;

Просветленная оптика - как была изобретена?

Общепринято, что просветление используется для повышения светопропускания и уменьшения отражений на поверхностях линз.
Но выяснилась интересная деталь: на немецких образцах оптики просветление обозначается буквой T*, что якобы происходит от слова tannen, что означает "маскировать, камуфлировать".
Не было ли это первоначальной задачей, и повышенное светопропускание оказалось побочным эффектом?
От Геннадий Нечаев
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 21.10.2008 08:26:08

Re: О значениях слова tannen

Ave!

>Но выяснилась интересная деталь: на немецких образцах оптики просветление обозначается буквой T*, что якобы происходит от слова tannen, что означает "маскировать, камуфлировать".

О, блин - проснулся я, не заметил этого абзаца ранее в вашем посте. Дело ы следующем: это слово имеет больше значений, от "смоленый" до "дубленый" и "мореный" (мореное дерево), редко - лакированный. Короче: прошедший обработку чем-то, покрытый чем-то. Смешно, но даже в значении "копченый" встречалось - правда там имелся в виду какой-то специфический способ копчения (гы! - при том оччень вкусный способ, шпик это был домашний :0)) Мож от этого танцевать следует? Тем более, что вот такой термин, как T-Optik применительно к просветленным объективам приходилось раньше очень часто встречать в ГДР-овских журналах по фотоделу, помните - они свободно продавались в "Союзпечати"?

Хотя с другой стороны сейчас для обозначения просветленной оптики используется почти исключительно слово vergütete.

Короче - черт их знает, что хитроумные швабы имели в виду :0))

Omnia mea mecum porto
От Evg
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 21.10.2008 07:08:53

Re: Просветленная оптика

>Общепринято, что просветление используется для повышения светопропускания и уменьшения отражений на поверхностях линз.
>Но выяснилась интересная деталь: на немецких образцах оптики просветление обозначается буквой T*, что якобы происходит от слова tannen, что означает "маскировать, камуфлировать".
>Не было ли это первоначальной задачей, и повышенное светопропускание оказалось побочным эффектом?

Как тут верно заметили, изменение светопроводности при "окислении" старых линз было замечено довольно давно и именно в аспекте просветления.
Но, вполне возможно, что военными этот эффект поначалу использовался именно в целях маскировки, т.к. полевой бинокль и даже оптический прицел далеко не телескоп и даже в "непросветленном" виде вобщем то вполне удовлетворяли пользователей.
От Esq
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 20.10.2008 20:01:02

Ре: Просветленная оптика...

>Общепринято, что просветление используется для повышения светопропускания и уменьшения отражений на поверхностях линз.

Союз "и" тут неправильно стоит.
Следует читать "для повышения светопропускания за счет уменьшения отражений".

>Но выяснилась интересная деталь: на немецких образцах оптики просветление обозначается буквой Т*, что якобы происходит от слова таннен, что означает "маскировать, камуфлировать".

Уменьшение отражений - это как раз то, что спрятавшимся снайперу с прицелом и командиру с биноклем и надо.
От Кужон
К Esq (20.10.2008 20:01:02)
Дата 20.10.2008 20:32:57

верно

нанесённая плёнка уменьшает коэффициент отражения
От Koshak
К Кужон (20.10.2008 20:32:57)
Дата 21.10.2008 03:22:55

Частично верно

>нанесённая плёнка уменьшает коэффициент отражения

правильно, но дописываем ограничения: "в оптическом диапазоне", т.к. все чудеса связаны с длинной волны и толщиной просветляющих покрытий.
т.е. в крайних лиапазонах - УФ и ИК "просветленная" оптика может бликовать лучше обычной
От Геннадий Нечаев
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 20.10.2008 17:58:18

Re: Случайно, ЕМНИП

Ave!

Случайно, насколько я помню. Астронномами-практиками был замечен эффект самопросветления старых линз, чуть ли не в начале 19-го века. Много позже выяснилось, что вызвано это чем-то вроде дрейфа к поверхности ионов металлов (стекла, использовавшиеся для астрономических инструментов типо содержали большое количество свинца и солей металлов). Ну и соответственно - стали наносить оксидные пленки искуствено,изначально это были окисиды лития. Подробностей с датами, увы, не помню уже за давностью. А эффект просветления кабы не Гершель еще заметил.

Omnia mea mecum porto
От wiking
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 20.10.2008 15:59:57

Re: Просветленная оптика...

>Общепринято, что просветление используется для повышения светопропускания и уменьшения отражений на поверхностях линз.
>Но выяснилась интересная деталь: на немецких образцах оптики просветление обозначается буквой T*, что якобы происходит от слова tannen, что означает "маскировать, камуфлировать".
>Не было ли это первоначальной задачей, и повышенное светопропускание оказалось побочным эффектом?


ET=EntspiegelT

По долгу работы знаю , так-как это обозначения для просветлённых линз к очкам.
От Паршев
К wiking (20.10.2008 15:59:57)
Дата 20.10.2008 16:48:47

Re: Просветленная оптика...

У цейса без всяких Е, например Zeiss Diatal ZM/Z 8x56 T*
От wiking
К Паршев (20.10.2008 16:48:47)
Дата 20.10.2008 19:17:38

Re: Просветленная оптика...

>У цейса без всяких Е, например Zeiss Diatal ZM/Z 8x56 T*


Diafal это стекло ? Мы работаем на 90% с пластиком.
От Alexandre
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 20.10.2008 15:51:00

Что-то помниться, что просветление светопропускание не увеличивает

А снижает паразитное рассеивание, увеличивая четкость изображения. Если физику процесса рассматриваить.
От А.Погорилый
К Alexandre (20.10.2008 15:51:00)
Дата 20.10.2008 16:32:13

Re: Что-то помниться,...

>Что-то помниться, что просветление светопропускание не увеличивает

Увеличивает. И весьма ощутимо. Настолько, что сложные объективы (например, с переменным фокусным расстоянием при большой светосиле) стали возможны только благодаря просветленной оптике. Иначе они не имели смысла из-за потерь на отражение на многочисленных поверхностях раздела сред.

>А снижает паразитное рассеивание, увеличивая четкость изображения. Если физику процесса рассматриваить.

И это тоже. Просветление дает улучшение по обоим показателям.
От Паршев
К Alexandre (20.10.2008 15:51:00)
Дата 20.10.2008 16:01:09

Re: Что-то помниться,...

>А снижает паразитное рассеивание, увеличивая четкость изображения. Если физику процесса рассматриваить.

Тем не менее так считается в едином порыве всеми публикациями на эту тему.
Хотя популярное волновое объяснение, тут Вы правы, не объясняет повышения пропускания.
От Alexandre
К Паршев (20.10.2008 16:01:09)
Дата 20.10.2008 16:10:37

Re: Что-то помниться,...

Гм. Публикации по теме ТОС? Физической оптики?, Оптики тонких пленок? Или популярной литературы? Если брать "тау"+"ро"=1 не думая, то так и получаеться. Только "ро" снижаеться гашением волны в противофазе. Т.е. "света" меньше получаеться.
От Паршев
К Alexandre (20.10.2008 16:10:37)
Дата 20.10.2008 16:50:25

Re: Что-то помниться,...

>Гм. Публикации по теме ТОС? Физической оптики?, Оптики тонких пленок? Или популярной литературы? Если брать "тау"+"ро"=1 не думая, то так и получаеться. Только "ро" снижаеться гашением волны в противофазе. Т.е. "света" меньше получаеться.

Ну тогда поясню - я вообще-то мерил. Пропускание реально возрастает, так что это реальнгость.. Объяснение про взаимное гашение, которое везде приводится, по-моему не катит.
От Alexandre
К Паршев (20.10.2008 16:50:25)
Дата 20.10.2008 16:51:50

Re: Что-то помниться,...

http://optika.otrok.ru/terms.php?t=6
От Паршев
К Alexandre (20.10.2008 16:51:50)
Дата 20.10.2008 16:59:41

Re: Что-то помниться,...

> http://optika.otrok.ru/terms.php?t=6

"она приводит к взаимному "гашению" отраженных световых волн и, следовательно, к усилению интенсивности проходящего света".

И что?
От Anvar
К Паршев (20.10.2008 16:59:41)
Дата 20.10.2008 17:32:23

Re: Что-то помниться,...

>> http://optika.otrok.ru/terms.php?t=6
>
>"она приводит к взаимному "гашению" отраженных световых волн и, следовательно, к усилению интенсивности проходящего света".

ИМХО здесь неудачно применен термин "гашение". Преобразования энергии в другие виды не происходит, а
только перераспределение.
От Alexandre
К Паршев (20.10.2008 16:59:41)
Дата 20.10.2008 17:08:22

Re: Что-то помниться,...

Не хочу спорить. Вы сказали про несостоятельность тезиса о гашении я вам ответил ссылкой. Поверте, Теория оптических систем мало общего имеет с военной историей.
Есть масса умных книжек. Где написан все от мат. модели, (помянутые здесь формулы френеля, интегралы Фраунгоффера, и пр.) Тогда станет понятно что увеличиваетья и за счет чего. Согласно исходного вопроса, то скорее всего то что мы вкладываем в понятие "камуфлировать", отношение к данному предмету не имеет.
От Esq
К Паршев (20.10.2008 15:46:19)
Дата 20.10.2008 15:49:13

Просветленная оптика - борьба с формулами Френеля, а тот жил давным давно. (-)