От VIM
К Виктор Крестинин
Дата 24.10.2008 12:09:52
Рубрики Современность; Танки;

Ломать - не строить :). Ломайте! (-)
От Виктор Крестинин
К VIM (24.10.2008 12:09:52)
Дата 24.10.2008 12:13:03

Скорость промерзания грунта, при замораживании его жидким азотом(+)

Здрасьте!
10-15 см/сутки. Да, танк изрядный радиатор, но минус пятнадцать - совсем не азотная температура ;-Р
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.10.2008 12:13:03)
Дата 24.10.2008 12:44:30

Так эта.. "Танк секретный - физики могли и не знать" (-)
От Паршев
К Виктор Крестинин (24.10.2008 12:13:03)
Дата 24.10.2008 12:38:01

Примерзнуть тем не менее танк мог, сантиметры другое дело

в целом же байка реалистичная, и почище бывает - как-то смерзшуюся кучу угля у котельной подрывали в центре военного городка, в Арктическом отряде, все окна в ту сторону остались без стекол. И как легко догадаться, не в мае дело было.
От Юрий А.
К Паршев (24.10.2008 12:38:01)
Дата 24.10.2008 12:42:46

Re: Примерзнуть тем...

>в целом же байка реалистичная, и почище бывает - как-то смерзшуюся кучу угля у котельной подрывали в центре военного городка, в Арктическом отряде, все окна в ту сторону остались без стекол. И как легко догадаться, не в мае дело было.


Вот "куча" промерзла, это легко. Как с углем, так с песком или щебнем. Сколько раз думпкары опрокидывались, грузили влажный песок/щебень, пока везли, подмерзло, а потом нашелся долба... не умный человек, который без рыхления, включил на опрокидывание. И все.
От Виктор Крестинин
К Паршев (24.10.2008 12:38:01)
Дата 24.10.2008 12:41:52

Конечно мог. Фуле, изотерма(+)

Здрасьте!
Только трудности преувеличены. В реале бы починили привод, завели двигло, прогрели бы все, ломиками бы поработали...
Но на то она и байка, что динамит нужен)))
Виктор
От Colder
К Виктор Крестинин (24.10.2008 12:41:52)
Дата 24.10.2008 13:05:58

Этта

Не берусь судить за эффект от взрывов, но кину копеечку по наблюдениям. Скорость промерзания грунта ИМХО тут неуместна, потому что по теме байки речь шла о грязи - т.е. строго говоря взвеси земли в воде :) Поэтому пресловутые 10 см от жидкого азота тут ни при чем. Лужи зимой замерзают запросто на всю глубину безо всяких азотных температур. Как вмерзает в грязь танк не видел, а вот как вмерзает обычная легковушка, хозяин которой по неосторожности оставил ее на автостоянке передним колесом в грязной луже, видал. Причем былинного по пояс там не было. Было всего-то сантиметров 10 - почти по колесную ось. Зима наша, южная, но на несчастье человека морозец ночью стукнул до -10. Уверяю вас, человек просто задолбался высвобождать свой машин, прогревая ее кипятком. И это машин примерз только колесом. Просто представьте, что было бы, если бы примерз днищем?
От Evg
К Colder (24.10.2008 13:05:58)
Дата 24.10.2008 13:44:01

Re: Этта

>>>Как вмерзает в грязь танк не видел, а вот как вмерзает обычная легковушка, хозяин которой по неосторожности оставил ее на автостоянке передним колесом в грязной луже, видал. Причем былинного по пояс там не было. Было всего-то сантиметров 10 - почти по колесную ось. Зима наша, южная, но на несчастье человека морозец ночью стукнул до -10. Уверяю вас, человек просто задолбался высвобождать свой машин, прогревая ее кипятком. И это машин примерз только колесом. Просто представьте, что было бы, если бы примерз днищем?

Все таки "свой машин" и "чужой" танк не много разные машины. Легковушку ломиком не постучишь.

С другой стороны вроде как во времена ВОВ были жалобы что танк оставленный на ночь в грязи "примерзал гусеницами" и утром не мог сдвинуться с места.
Однако ж как то тогда обходились без динамита.
8о)))

ИМХО имеем сильно приукрашеный реальный случай вызволения ломами и какой то матерью примерзшего за пару дней танка
От Colder
К Evg (24.10.2008 13:44:01)
Дата 24.10.2008 15:26:16

То, что приукрашено - не спорю

Ну дык есть законы байки :) Хотя ИМХО Гегемон прав 100%. Пресловутого летеху совершенно не за что было наказывать, он просто выполнил приказ "ничего не трогать". Инициатива у нас всегда наказуема. Все претензии отдающим такие приказы.
От бальзаминат
К Colder (24.10.2008 15:26:16)
Дата 24.10.2008 16:31:54

Re: То, что...

> Пресловутого летеху совершенно не за что было наказывать, он просто выполнил приказ "ничего не трогать". Инициатива у нас всегда наказуема. Все претензии отдающим такие приказы.

Лейтенанту необязательно было нарушать приказ. Ему достаточно было доложить, что одна машина не дошла до парка, ну и, тем более, забить в колокола на следующий день, когда танк начал вмерзать в грязь. Правда для этого необходимо оторвать пятую точку от стула и выйти из теплого кунга.
От Роман Алымов
К Colder (24.10.2008 15:26:16)
Дата 24.10.2008 16:12:41

Согласен (+)

Доброе время суток!
>Ну дык есть законы байки :) Хотя ИМХО Гегемон прав 100%. Пресловутого летеху совершенно не за что было наказывать, он просто выполнил приказ "ничего не трогать". Инициатива у нас всегда наказуема. Все претензии отдающим такие приказы.
****** Попытка не владеющего ситуаций лейтенанта вмешаться кончилась бы тем, что выкапывали бы уже сгоревший танк и вмёрзшую рядом с ним летучку.

С уважением, Роман
От Юрий А.
К Colder (24.10.2008 13:05:58)
Дата 24.10.2008 13:16:09

Re: Этта

>Не берусь судить за эффект от взрывов, но кину копеечку по наблюдениям. Скорость промерзания грунта ИМХО тут неуместна, потому что по теме байки речь шла о грязи - т.е. строго говоря взвеси земли в воде :) Поэтому пресловутые 10 см от жидкого азота тут ни при чем. Лужи зимой замерзают запросто на всю глубину безо всяких азотных температур. Как вмерзает в грязь танк не видел, а вот как вмерзает обычная легковушка, хозяин которой по неосторожности оставил ее на автостоянке передним колесом в грязной луже, видал. Причем былинного по пояс там не было. Было всего-то сантиметров 10 - почти по колесную ось. Зима наша, южная, но на несчастье человека морозец ночью стукнул до -10. Уверяю вас, человек просто задолбался высвобождать свой машин, прогревая ее кипятком. И это машин примерз только колесом. Просто представьте, что было бы, если бы примерз днищем?

Вот именно, что тут речь о «по пояс». «Примерз днищем», это да бывает. Тупо, без прокладок брошенный на влажную осеннюю землю фундаментный стакан, зимой без домкратов уже не отодрать. А вот если его бросить в реку, то легко. Обкалывается лед по периметру, и все.

От Anvar
К Colder (24.10.2008 13:05:58)
Дата 24.10.2008 13:14:00

Re: Этта

>Просто представьте, что было бы, если бы примерз днищем?
В позапрошлом году весной так и случилось у нас на стоянке. Вечером была оттепель и снег, за ночь температура упала на 10 градусов, но был сильный ветер. Парень Нексию оставил в колее в снежной каше, а утром через 12 часов не могли вытащить трактором, точнее побоялись - цеплялку оторвало, а машина даже не шелохнулась.
От Советник
К Anvar (24.10.2008 13:14:00)
Дата 24.10.2008 13:42:16

Re: Вот именно...

>>Просто представьте, что было бы, если бы примерз днищем?
 Сам танк как большой холодильник.
Мы забываем что так промерз гораздо быстрее грязи и днище наверняка примерзло к грязи не смотря на то что сама грязь вокруг не промерзла на всю глубину.
а вот сам так наверняка стоял в большой глыбе намерзшей на него грязи.
С уважением.
От bedal
К Советник (24.10.2008 13:42:16)
Дата 24.10.2008 15:40:56

да с чего это танк с исходно горячим движком промёрзнет к утру?

Это точно дождь из жидкого азота нужен. Ну и -15 даже за всю зиму не хватит, чтобы землю проморозить хотя бы на полметра. Это вам не лужа, у которой теплопотеря из-за ветра по поверхности огромна. Грязь не перемешивается.
От Алексей Калинин
К bedal (24.10.2008 15:40:56)
Дата 24.10.2008 15:50:39

Тем не менее танк с неработающим движком промерзает стремительно

Салют!
Вода в радиаторах начинает схватываться часа через два-три, к вечеру машина уже имеет температуру окружающей среды.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От bedal
К Алексей Калинин (24.10.2008 15:50:39)
Дата 24.10.2008 17:23:52

не верю.

в автомобиле с практически голым движком, да на ветру - за два часа не "схватывается". А тут отношение поверхности к объёму совсем другое.
От Советник
К bedal (24.10.2008 17:23:52)
Дата 24.10.2008 18:53:14

Re: не верю.

>в автомобиле с практически голым движком, да на ветру - за два часа не "схватывается". А тут отношение поверхности к объёму совсем другое.
 Не схватывается радиатор, а машина сама промерзает живенько.
При этом танк сам посебе достаточно холодная железяка.
Про Т-72 не скажу, но Т-55 и Т-62 не греються и внутри температура окружающего воздуха. И если учесть теплопроводность металла, то и получается днище махом примрзнет.
С уважением.
От Алексей Калинин
К bedal (24.10.2008 17:23:52)
Дата 24.10.2008 18:20:36

ваше право.

Салют!
>в автомобиле с практически голым движком, да на ветру - за два часа не "схватывается". А тут отношение поверхности к объёму совсем другое.
От всей души желаю Вам заправить машину водой заместо тосола и оставить на морозе на четыре часа.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Colder
К Anvar (24.10.2008 13:14:00)
Дата 24.10.2008 13:33:50

Именно

Тут в соседнем постинге возражают рекой. Забывая существеннешую деталь: река - это ДВИЖУЩАЯСЯ вода. Быстро ли медленно, но движущаяся. А речь идет о простой грязевой луже. В моем примере колесо примерзло на всю глубину ямки. Возможно, что в байке днище промерзло и не "по пояс", но сильно вам поможет, если корка грязевого льда будет скажем см 10-15? Да замучаетесь вы из нее выдирать транспортное средство.
От Юрий А.
К Colder (24.10.2008 13:33:50)
Дата 24.10.2008 13:41:58

Re: Именно

>Тут в соседнем постинге возражают рекой. Забывая существеннешую деталь: река - это ДВИЖУЩАЯСЯ вода. Быстро ли медленно, но движущаяся. А речь идет о простой грязевой луже. В моем примере колесо примерзло на всю глубину ямки. Возможно, что в байке днище промерзло и не "по пояс", но сильно вам поможет, если корка грязевого льда будет скажем см 10-15? Да замучаетесь вы из нее выдирать транспортное средство.

Ну, замените реку на озеро. Ничего не изменится.

В байке либо действительно про "по пояс" наврали, а было всего лишь "по днище". Либо опустили временные рамки. Танк завяз осенью, а вспомнили про него в конце зимы, когда надо было авиаторам полигон отдавать. :))))))
От Colder
К Юрий А. (24.10.2008 13:41:58)
Дата 24.10.2008 15:31:13

Не изменится, грите?

>Ну, замените реку на озеро. Ничего не изменится.

Эт вы сгоряча. Я 6 лет прожил в Питере. И регулярно там ледостав на Ладоге задолго до ледостава на Неве, и, наоборот, ледоход на Неве гораздо раньше ледохода с Ладоги. В городке моих родителей на Ставрополье местная речка не замерзала на моей памяти никогда. А вот старица рядышком регулярно замерзала, и я даже пытался кататься на коньках по ней :) Если же рассмотреть случай "танк в глубокой грязевой луже", отвлекаясь ото законов байки с ленивыми летехами и дураками-начальниками, а просто гипотетически, то уверяю вас, простой он сутки в такой грязевой массе при морозе -15, фиг вы его оттуда выцарапаете какими-то там ломиками.
От Юрий А.
К Colder (24.10.2008 15:31:13)
Дата 24.10.2008 15:49:09

Re: Не изменится,...

>>Ну, замените реку на озеро. Ничего не изменится.
>
>Эт вы сгоряча. Я 6 лет прожил в Питере. И регулярно там ледостав на Ладоге задолго до ледостава на Неве, и, наоборот, ледоход на Неве гораздо раньше ледохода с Ладоги. В городке моих родителей на Ставрополье местная речка не замерзала на моей памяти никогда. А вот старица рядышком регулярно замерзала, и я даже пытался кататься на коньках по ней :) Если же рассмотреть случай "танк в глубокой грязевой луже", отвлекаясь ото законов байки с ленивыми летехами и дураками-начальниками, а просто гипотетически, то уверяю вас, простой он сутки в такой грязевой массе при морозе -15, фиг вы его оттуда выцарапаете какими-то там ломиками.

Вообще-то было про фундаментный стакан. И то, что Вы описываете про ледостав и пр. к указанной проблеме отношения не имеет. Обратите внимание, озера в той местности до дна все равно не промерзают. Несмотря на то, что лед на реках действительно сходит быстрее и появляется позже.
От vergen
К Юрий А. (24.10.2008 15:49:09)
Дата 24.10.2008 22:00:59

Re: Не изменится,...

>Вообще-то было про фундаментный стакан. И то, что Вы описываете про ледостав и пр. к указанной проблеме отношения не имеет. Обратите внимание, озера в той местности до дна все равно не промерзают. Несмотря на то, что лед на реках действительно сходит быстрее и появляется позже.

у озер как правило ещё ключи подводные имеются.
От Юрий А.
К vergen (24.10.2008 22:00:59)
Дата 25.10.2008 09:50:18

Re: Не изменится,...

>>Вообще-то было про фундаментный стакан. И то, что Вы описываете про ледостав и пр. к указанной проблеме отношения не имеет. Обратите внимание, озера в той местности до дна все равно не промерзают. Несмотря на то, что лед на реках действительно сходит быстрее и появляется позже.
>
>у озер как правило ещё ключи подводные имеются.

В моем детстве, про то, почему зимой озера не промерзают до дна, учили еще на уроках Природоведения. Т.е. в начальных классах. А у Вас?
От ZUAL
К Юрий А. (24.10.2008 15:49:09)
Дата 24.10.2008 18:46:36

Re: Не изменится,...

Ситуация вполне реальная и к сожалению обычная, на моей памяти на просеке оставили треллевочник в грязи, и ведь не глубоко до днища не доставало точно, а дальше классика ночь, мороз, утро, завелись, но вот тронутся не удалось, вытаскивали всю зиму пробовали все кроме динамита (не армия) итог весной поехал.
От Юрий А.
К ZUAL (24.10.2008 18:46:36)
Дата 25.10.2008 09:59:10

Re: Не изменится,...

>Ситуация вполне реальная и к сожалению обычная, на моей памяти на просеке оставили треллевочник в грязи, и ведь не глубоко до днища не доставало точно, а дальше классика ночь, мороз, утро, завелись, но вот тронутся не удалось, вытаскивали всю зиму пробовали все кроме динамита (не армия) итог весной поехал.


В моей практике имеются аналогичные опыты с вытаскиванием разной техники, от автобуса "казика", до тяжелых самоходных кранов и вездеходов. Все с положительным результатом. И это не считая опытов по отрыву насмерть примерзших многотонных мостовых конструкций, которые, как правило, некими чудаками-м из приемщиков заказчика (конструкции в нашей системе раньше обычно отправлялись в адрес заказчика, за долго до начала строительства) были брошены на мокрую землю, без прокладок. Главное приложить мозги и адекватные, хорошо организованные усилия.
От Паршев
К Виктор Крестинин (24.10.2008 12:41:52)
Дата 24.10.2008 12:52:45

Re: Конечно мог....

>Здрасьте!
>Только трудности преувеличены.


Ну да, мы же не боимся трудностей?

> В реале бы починили привод, завели двигло, прогрели бы все, ломиками бы поработали...

ну да, уголь тоже кстати могли бы... ломиками...

>Но на то она и байка, что динамит нужен)))
>Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (24.10.2008 12:13:03)
Дата 24.10.2008 12:20:15

Достаточно посмотреть скорость формирования льда)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>10-15 см/сутки. Да, танк изрядный радиатор, но минус пятнадцать - совсем не азотная температура ;-Р
>Виктор

Если бы -15 градусов за двое суток делало на озерах метровый лед - это была бы жизнь, а не малина)))))))))

И. Кошкин