От VIM
К VIM
Дата 24.10.2008 15:04:00
Рубрики Современность; Танки;

Отвечаю всем сразу... фактологией

Несмотря на некоторые художественные загибы, байка основана на личном присутствии-наблюдении сего случая в качестве командира соседней роты того же батальона. Поэтому могу определённо, на 100%, утверждать: водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника; лично наблюдал сей танк-монумент с утра понедельника и все последующие, описанные в анекдоте, манипуляции.
С уважением, ВИ
От Юрий А.
К VIM (24.10.2008 15:04:00)
Дата 24.10.2008 16:22:59

Re: Отвечаю всем...

>Несмотря на некоторые художественные загибы, байка основана на личном присутствии-наблюдении сего случая в качестве командира соседней роты того же батальона. Поэтому могу определённо, на 100%, утверждать: водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника; лично наблюдал сей танк-монумент с утра понедельника и все последующие, описанные в анекдоте, манипуляции.


В общем так. Глубина промерзания грунтов для той местности 1,4 м. Это для "Самой Суровой Зимы" ТМ. За два дня все равно не промерзнет. Учитывая, что танк, большая железка и т.д. можно предположить, что да, он примерз не плохо. Но все равно, если бы грязи было бы 1,5 метра, то грязевая лужа до конца бы не промерзла, и усиленные работы по долбежке грунта вокруг, нагреванием танка, посредством запуска двигателя и т.д. вполне бы могли помочь БРЭМу его освободить.

Но думаю, что было все не так. Про 1,5 метра вы сильно загнули, чтоб "внушало". Танк сел в грязь просто по брюхо. О чем, кстати, свидетельствует изначальный рассказ, ибо мехвод, покидая танк, надел "чулки" от химдыма (которые всего лишь, по колено), а не штаны. Вот тут и "собака порылась". С учетом того, что мертвый танк хороший теплообменник, за два дня гусеницы вполне могли бы примерзнуть. Потом танк, примерз днищем, пока доблестные "спасатели" курили "бамбук" и веселились вокруг танка (ломами стучали наверняка не более 2-3 духов). Вот и все.

Так что урежьте осетра.

ЗЫ. Про взрыв охотно верю. Вполне в духе того долбоклюйства, которое привело к такой ситуации. Правда, про то, что 200 г. ТНТ погнули днище танка, сомнения берут. ПМД-6, содержащая такую дозу ВВ отрывает наступившему ногу, и приводит к смерти, в результате болевого шока, а не "разрывает человека на куски".
От bedal
К Юрий А. (24.10.2008 16:22:59)
Дата 24.10.2008 17:32:14

при правильной забивке 90г-шашка отрывает 60см релься (-)
От Skwoznyachok
К bedal (24.10.2008 17:32:14)
Дата 25.10.2008 00:21:28

Была такая шашака ПШ-60, весом, соответственно, 60 грамм...

... которая действительно разрушала 60 см рельса, правда. только в районе шейки. И та с вооружения снята после войны. А 90 грамм - это что ж за заряд-то такой? 1/5 фунта?!


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Юрий А.
К bedal (24.10.2008 17:32:14)
Дата 24.10.2008 17:40:36

Вы не обидитесь, если я Вам сообщу, что такой шашки небывает? (-)
От SAZ
К bedal (24.10.2008 17:32:14)
Дата 24.10.2008 17:34:17

А где вы видели 90 граммовую шашку? (-)
От Мертник С.
К VIM (24.10.2008 15:04:00)
Дата 24.10.2008 16:18:32

Гм, а такой волшебный гравицап как эскаватор нашим воителем неведом?

САС!!!
>Несмотря на некоторые художественные загибы, байка основана на личном присутствии-наблюдении сего случая в качестве командира соседней роты того же батальона. Поэтому могу определённо, на 100%, утверждать: водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника; лично наблюдал сей танк-монумент с утра понедельника и все последующие, описанные в анекдоте, манипуляции.
>С уважением, ВИ

Просто в Сибири масштабные прорывы всякой комуналки регулярно случаются. Причем зимой и при минус 30 и менее, но вот как-то без взрывчатки обходятся. А сами аварии ликвидируют в считтанные часы.

З.ы. Кравивая байка, но в поголовный идиотизм командования полка я не верю.

Мы вернемся
От Grozny Vlad
К Мертник С. (24.10.2008 16:18:32)
Дата 24.10.2008 16:25:59

Re: Гм, а...

>Просто в Сибири масштабные прорывы всякой комуналки регулярно случаются. Причем зимой и при минус 30 и менее, но вот как-то без взрывчатки обходятся. А сами аварии ликвидируют в считтанные часы.
В Амурской области было сложнее. Труба откапывается неделю: кладется "пожиг" из угля и когда прогорит - откапывается примерно на штык лопаты, дальше снова "пожиг"...
Могила копается примерно сутки.
Кабель даже откапывать не стали, а бросили до весны времянку поверху.

Грозный Владислав
От Vold
К Grozny Vlad (24.10.2008 16:25:59)
Дата 25.10.2008 03:36:52

Зимой в мерзлоте

>>Просто в Сибири масштабные прорывы всякой комуналки регулярно случаются. Причем зимой и при минус 30 и менее, но вот как-то без взрывчатки обходятся. А сами аварии ликвидируют в считтанные часы.
>В Амурской области было сложнее. Труба откапывается неделю: кладется "пожиг" из угля и когда прогорит - откапывается примерно на штык лопаты, дальше снова "пожиг"...
>Могила копается примерно сутки.

Копали могилу человек 6 в течении часов 6-8. Юзали пневматический отбойный молоток. Прожигом у нас тоже пользуются.
От bedal
К Grozny Vlad (24.10.2008 16:25:59)
Дата 24.10.2008 17:30:34

так это в мерзлоте. А грунт за день при -15 даже на 15см не промерзнет (-)
От Skwoznyachok
К bedal (24.10.2008 17:30:34)
Дата 25.10.2008 00:22:39

В Амурской области? Мерзлота? (-)
От Grozny Vlad
К Skwoznyachok (25.10.2008 00:22:39)
Дата 25.10.2008 07:00:17

Вечной мерзлоты нет

Вечной мерзлоты нет, но в некоторых местах даже летом в тени на глубине около метра можно найти сплошной массив льда. В водоемах под кустами 15-30 см ила и дальше лед.
Когда летом откапывали размороженную водопроводную трубу, весь бетонный короб был забит льдом.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К bedal (24.10.2008 17:30:34)
Дата 24.10.2008 17:41:24

Это да. Я привел по максимуму... (-)
От Captain Africa
К Мертник С. (24.10.2008 16:18:32)
Дата 24.10.2008 16:21:05

Re: Гм, а...

>>Несмотря на некоторые художественные загибы, байка основана на личном присутствии-наблюдении сего случая в качестве командира соседней роты того же батальона. Поэтому могу определённо, на 100%, утверждать: водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника; лично наблюдал сей танк-монумент с утра понедельника и все последующие, описанные в анекдоте, манипуляции.
>>С уважением, ВИ
>Просто в Сибири масштабные прорывы всякой комуналки регулярно случаются. Причем зимой и при минус 30 и менее, но вот как-то без взрывчатки обходятся. А сами аварии ликвидируют в считтанные часы.
>З.ы. Кравивая байка, но в поголовный идиотизм командования полка я не верю.

А он в штате есть?..
От RTY
К Captain Africa (24.10.2008 16:21:05)
Дата 24.10.2008 22:22:42

Re: Гм, а...

>>>Несмотря на некоторые художественные загибы, байка основана на личном присутствии-наблюдении сего случая в качестве командира соседней роты того же батальона. Поэтому могу определённо, на 100%, утверждать: водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника; лично наблюдал сей танк-монумент с утра понедельника и все последующие, описанные в анекдоте, манипуляции.
>>>С уважением, ВИ
>>Просто в Сибири масштабные прорывы всякой комуналки регулярно случаются. Причем зимой и при минус 30 и менее, но вот как-то без взрывчатки обходятся. А сами аварии ликвидируют в считтанные часы.
>>З.ы. Кравивая байка, но в поголовный идиотизм командования полка я не верю.
>
>А он в штате есть?..

В штате еще с советских времен наверняка есть всё, что нужно и не нужно.
Вопрос только в том, что из этого добра было работоспособно (т.е., исправно, заправлено и с водителем-оператором-как-там-конкретно) в случае данного полка.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (24.10.2008 16:21:05)
Дата 24.10.2008 16:54:03

Re: Гм, а...

>>З.ы. Кравивая байка, но в поголовный идиотизм командования полка я не верю.
>
>А он в штате есть?..

В полку есть ПЗМ
От SAZ
К Дмитрий Козырев (24.10.2008 16:54:03)
Дата 24.10.2008 17:24:23

Re: Гм, а...

>>>З.ы. Кравивая байка, но в поголовный идиотизм командования полка я не верю.
>>
>>А он в штате есть?..
>
>В полку есть ПЗМ
В полку есть еще и экскаватор, сам служил в иср мсп.
От Мертник С.
К Captain Africa (24.10.2008 16:21:05)
Дата 24.10.2008 16:34:40

А жопу от лампас оторвать и к тем же комунальщикам сходить

САС!!!

>А он в штате есть?..

с поклоном - спина переломится? Это на крайняк! Если часть единственная на всю округу. А саперы-инжинеры-строители в армии все разом умре? И все армейские средства землекопства начинаются ммлой лопаткой и большой лопатой заканчиваются?

ЗЫ. Кстати даже в самом крайнем случае технику у тех же гражданских получить сложнно но можно. Потом конечно придется оказать встречные услуги, но технику гражданские дадут просто из шкурных соображений. Ибо и сами от аварий не застрахованы, и помощь вооеннослужащих и им сами понадобиться может.

Мы вернемся
От И. Кошкин
К VIM (24.10.2008 15:04:00)
Дата 24.10.2008 15:31:52

Не верим, увы. (-)
От Flanker
К И. Кошкин (24.10.2008 15:31:52)
Дата 24.10.2008 15:55:49

Re: Не верим,...

А мы это кто ? Или господин Кошкин уже в третьем лице о себе заговорил?
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (24.10.2008 15:31:52)
Дата 24.10.2008 15:45:30

Кстати зря (-)
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (24.10.2008 15:45:30)
Дата 24.10.2008 15:46:31

Да кто спорит, "танк секретный, физики могли не знать" (-)
От Captain Africa
К И. Кошкин (24.10.2008 15:46:31)
Дата 24.10.2008 15:57:06

Насчет физики

Металл -- очень хороший проводник тепла. Поэтому оно могло промерзнуть по всей поверхности танка касающейся болота. Т.е. танк собственно был таким большим-большим радиатором...
От RedThreat
К Captain Africa (24.10.2008 15:57:06)
Дата 24.10.2008 17:06:02

Re: Насчет физики

Так собсно я об этом и говорю :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1716330.htm
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (24.10.2008 15:46:31)
Дата 24.10.2008 15:55:55

Re: Да кто...

Салют!
Тем не менее в общих чертах байка правдоподобна. За два дня до понедельника жизкая грязь вокруг танка загустеет, сверху будет промерзлый слой сантиметров 10-15 (убеждающий окружающих что ломами делать нечего), а так как танк внутри с воздухом а сам из металла, его хорошая теплопроводность приведет к тому что лед намерзнет и по периметру. А днище если и не вмерзнет, так "присосется" к сгустевшей глине, как сапог в болоте.

Так что...

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (24.10.2008 15:55:55)
Дата 24.10.2008 16:07:53

С промерзанием - скорее армейская специфика (+)

Доброе время суток!
Я премерно представляю, как и чем могли долбить грунт вокруг танка (БСЛки, плохие ломы, тупые топоры и тд, солдаты без рабочих рукавиц и особого желания работать) - поэтому скорее всего грунт промерзал быстрее чем его успевали отдалбливать. Из-за чего и складывалось впечатление что промёрзло на полтора метра.
Но вообще проблема существует, на необходимость выдалбливания вмёржших танков (в том числе с применением ВВ) ещё рук-во 41го года указывает.

С уважением, Роман
От Советник
К Роман Алымов (24.10.2008 16:07:53)
Дата 24.10.2008 19:01:03

Re: С промерзанием...

Ага тут главное не переусердстовать, а то получишь затопленную канаву
>С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (24.10.2008 15:55:55)
Дата 24.10.2008 16:07:14

А с этим мало кто спорит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то, что вокруг брони грязь могла промерзнуть на 10-15 сантиметров - вполне возможно. Но речь-то идет о: "водно-грязевая смесь намертво промёрзла на глубину не менее 1,5 метров за время с ночи пятницы до утра понедельника" и забетонирование в полигон.

Т. е. если бы герои-танкисты догадались обдолбить танк вокруг сантиметров на тридцать (это уже не говоря о том, чтобы просто начать растапливать грязь) они могли банально выдернуть эту глыбу теми самими 120 тонн. Но поскольку они были люди военные, а не какие-то там двухгодичники, а справочник по математике для военных людей не зря начинается с таблицы умножения, то эта смелая мысль в их увенчанные фуражками головы прийти не могла.

Ну, конечно, если не принимать во внимание вариант, что история выдуманная.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (24.10.2008 16:07:14)
Дата 24.10.2008 16:18:28

Re: А с...

Салют!

>Т. е. если бы герои-танкисты догадались обдолбить танк вокруг сантиметров на тридцать (это уже не говоря о том, чтобы просто начать растапливать грязь) они могли банально выдернуть эту глыбу теми самими 120 тонн.

Не могли. Именно потому что "вокруг брони" обдолбить сложновато - это надо обкопать весь танк и притом останется проблема днища. Его же не прогреешь по всей длине, хоть ты двигатель целый день гоняй, тепло - оно вверх идет большей частью. А это в истории, лежащей в основе байки - главное. Танк примерз-"прилип" офигительно большой площадью днища на все те же 10-15 см вниз. В результате 120 тонн я думаю не хватило бы нифига (перед глазами достаточно мучений доставания совсем даже не утонувшей техники из кубинского отстойника) и рванули под днищем динамитом.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (24.10.2008 16:18:28)
Дата 24.10.2008 16:31:29

Re: А с...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!

>>Т. е. если бы герои-танкисты догадались обдолбить танк вокруг сантиметров на тридцать (это уже не говоря о том, чтобы просто начать растапливать грязь) они могли банально выдернуть эту глыбу теми самими 120 тонн.
>
>Не могли. Именно потому что "вокруг брони" обдолбить сложновато - это надо обкопать весь танк и притом останется проблема днища.

...если обкапывать танк вокруг канавой, то получишь как раз ту глыбу в грязи (то, что у нее пять тонн намерзшей грязи под днищем - это вопрос отдельный), которую можно дергать, можно отчищать, можно оттаивать. Но для того, чтобы применить такие методы, рядом должен стоять не гыгыкающий полупьяный после выходных капитан-майор, а особист с наганом)))

И. Кошкин
От Советник
К И. Кошкин (24.10.2008 16:31:29)
Дата 24.10.2008 18:59:27

Re: А кстате..

Туту же вроде на сайте была история вроде про то как вытаскивали трактор из болотины вроде.
Лед скалывали до тонкой корочки и ждали пока промерзнет дальше иначе вода просто затапливала выдолбленную канаву.
Так что не все так просто.
С уважением
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (24.10.2008 16:31:29)
Дата 24.10.2008 16:36:48

Re: А с...

Салют!

>...если обкапывать танк вокруг канавой, то получишь как раз ту глыбу в грязи (то, что у нее пять тонн намерзшей грязи под днищем - это вопрос отдельный), которую можно дергать, можно отчищать, можно оттаивать. Но для того, чтобы применить такие методы, рядом должен стоять не гыгыкающий полупьяный после выходных капитан-майор, а особист с наганом)))

Ну да, и как заметил Рома, помимо особиста надобно не подметать ломом асфальт иметь достаточный инструмент для выкапывания канавы быстрее чем она замерзает взад, создавая впечатление промезшего до центра земли танка.

Чего не было, так что "основано на реальных событиях" по большей части, и на действительных личных впечатлениях участников процесса. А приукрасы - так на то и байка.

>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От PAV605
К VIM (24.10.2008 15:04:00)
Дата 24.10.2008 15:11:12

А про откапывание подрывом правда? :) (-)
От VIM
К PAV605 (24.10.2008 15:11:12)
Дата 24.10.2008 15:19:15

Re: А про...

Правда. Только величину заряда точно не помню...
С уважением, ВИ